SPOED mbt registratiepapier/paspoort

Moderators: Just_Sannee, Neonlight, Amaryllis, C_arola

 
 
moekoekoe
Berichten: 3433
Geregistreerd: 02-02-01

SPOED mbt registratiepapier/paspoort

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 07-08-02 18:26

Het is toch zo dat de eigenaar die op het paardenpaspoort vermeld staat, onomstotelijk de eigenaar is? Dat is toch het enige bewijs dat je in handen hebt?
We hebben hier een akkefietje aan de hand, waar je niet vrolijk van wordt, wat ik hier liever niet open en bloot neerkalk.
Maar iig sta ik als eigenaar geregistreerd bij mijn paarden op het paspoort, dus BEN ik toch ook de eigenaar?

Groetjes Suzanne


moekoekoe
Berichten: 3433
Geregistreerd: 02-02-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 07-08-02 18:34

En nog wat: hoe bewijs je dat een (ongechipte) pony, die je twee jaar hebt en bij een boer uit het land hebt geplukt, van jou is?
Daar zijn natuurlijk geen bonnetjes van! Trouwens, van welke aankoop wel...

Margreet

Berichten: 18236
Geregistreerd: 24-08-01
Woonplaats: Gooi- en Eemland

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-02 18:47

Je kunt het ook omdraaien: laat de ander maar eens bewijzen dat jij de eigenaar NIET bent.
En inderdaad kun je volgens mij een paspoort zien als een eigendomsbewijs. Bij een pony wordt dat wat lastiger, zit er helemaal geen document bij? Ook geen entingsboekje ofzo waar jouw naam op staat?

Nulla tenaci invia est via

FlairS

Berichten: 4735
Geregistreerd: 29-07-02
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-02 18:50

Ik baal ook van het paspoort.Ik heb een paar paarden verhuurd en daar worden ook wedstrijden mee gereden.
De huurders zijn natuurlijk te goeder trouw,totdat het fout gaat natuurlijk.
Ze hebben iedere wedstrijd MIJN papieren mee en inderdaad zijn dit ook voor mij de enige eigendomsbewijzen.En wat gebeurt er als de papieren verloren worden?

FlairS

Berichten: 4735
Geregistreerd: 29-07-02
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-02 18:53

Ik zou wel in ieder geval de organisatie of het stamboek waarschuwen waar je paarden of pony's bij ingeschreven staan voordat ze overgeschreven worden.

greetje

Berichten: 8626
Geregistreerd: 13-07-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-02 19:05

Het paardenpaspoort is geen juridisch bewijs van eigendom.

Uiteindelijk is de mens zelf de zwakste schakel.

moekoekoe
Berichten: 3433
Geregistreerd: 02-02-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 07-08-02 19:07

Nou, ze worden niet overgeschreven, maar iemand denkt er recht op te hebben. Ik heb zoiets: de eerste de beste die ze komt halen, geef ik aan voor diefstal.
Zij zeggen dus bewijzen te hebben dat ze NIET van mij zijn!!!
Maar het is toch hetzelfde als een kentekenbewijs van een auto? Of als ze legitimatie aan mij vragen, ik mijn paspoort laat zien en dat ze dan zeggen:"Ja, maar dat is geen bewijs!"

Sjimmy

Berichten: 17716
Geregistreerd: 09-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-02 20:10

Gatsie wat 'n verhaal suus.... Ik ben wel benieuwd naar het hele verhaal, maar ik snap dat je dat niet open en bloot op internet zet! Succes iig!!!
Zet je paarden niet op het spel en neem desnoods maatregelen (advocaat?? - juridisch advies??). Volgens mij is degene die op de papieren staat de onomstotelijke eigenaar.

:evaw:

Yootha

Berichten: 6453
Geregistreerd: 22-03-01
Woonplaats: Emmer-Compascuum, Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-02 20:13

Helaas werkt dat niet zo. Ik krijg bij mij op het stamboekkantoor veel telefoontjes van mensen met dezelfde problemen. Wij kunnen ze echter niet helpen dan om dat het paspoort geen juridisch bewijs van eigendom is, dit staat ook in de paspoorten als het goed is. Tenminste wel in diegene die ik ontworpen heb.

moekoekoe
Berichten: 3433
Geregistreerd: 02-02-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 07-08-02 20:42

Wanneer ben je dan wel juridisch de eigenaar? Ik bedoel, als de chip gelezen wordt, rol ik toch echt als eigenaar eruit. Als dat dan geen bewijs is, wat is het dan wel?
Het papier van mijn hengst zit bij het paspoort in, mijn ruin heeft geen papier. De chipregistratie staat op mijn naam.

Yootha

Berichten: 6453
Geregistreerd: 22-03-01
Woonplaats: Emmer-Compascuum, Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-02 20:48

Het stamboekpapier is ook het eigendomsbewijs. Als je dat kan laten zien ben jij de eigenaar, mits hij natuurlijk op je naam staat. Voor de ruin zou je toch een soort registratiepapier moeten regelen. Wat voor soort type paard is het? Veel stamboeken kunnen er een soort hulpboekpapier van maken met de onbekende afstamming.

moekoekoe
Berichten: 3433
Geregistreerd: 02-02-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 07-08-02 20:50

Het is een Belgisch Warmbloed, met een brandmerk. Ik heb hem destijds zonder papier gekocht 'dat was zoekgeraakt'. Ik heb hemel en aarde bewogen om het te achterhalen, maar noppes. Hij heeft een registratiepaspoort van de KNHS, hij is daar ook door gechipt.

moekoekoe
Berichten: 3433
Geregistreerd: 02-02-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 07-08-02 20:53

Sorry, NHS..
En bovenaan de eerste blz staat: registratiebewijs

Yootha

Berichten: 6453
Geregistreerd: 22-03-01
Woonplaats: Emmer-Compascuum, Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-02 20:53

Dan moet je zowiezo weer bij het B.W.P. een registratiebewijs vragen. Het kan ook ergens anders, maar dit is het makkelijkste. Staat er geen nummer bij het brandmerk. Ik weet uit ervaring dat het zoeken naar zoiets soms wel wil, maar het kost veel tijd. Kunnen ze het niet aan de hand van zijn aftekeningen zien? Dan zou je desnoods later DNA kunnen doen om de afstamming aan te tonen.

moekoekoe
Berichten: 3433
Geregistreerd: 02-02-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 07-08-02 20:56

Nou, dat is een verhaal appart, want ook de door de handelaar genoemde afstamming klopte niet. Ik heb mijn paard destijds als 5 jarige gekocht. Alleen....2 jaar later bleek hij nog maar 5 te zijn! Ik heb 'm dus als nog geen 3 jarige gekocht!!!! De betreffende hengst was toen allang niet meer in Nederland.
Maar goed, ik heb begrepen dat je registratiebewijs net zoiets is als een kentekenbewijs op je auto: de eerste de beste die er vandoor gaat terwijl je dat in handen hebt, geef je aan voor diefstal.

Yootha

Berichten: 6453
Geregistreerd: 22-03-01
Woonplaats: Emmer-Compascuum, Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-02 20:58

Ja, alsje het kwijt bent moet je aangifte doen bij de politie en bij het stamboek. Maar jij weet geen namen etc. dus dat heeft geen zin. Vaak worden papieren van paarden zo aan andere paarden met dezelfde aftekingen gekoppeld, dit hoeft natuurlijk niet met jou papier gebeurt te zijn

Fitzroy
Berichten: 16908
Geregistreerd: 11-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-02 00:40

Maar Yootha, op het stamboekpapier van mijn paard staat echt mijn naam niet.
Er zijn zoveel mensen die hun paard niet over laten schrijven vanwege de hoge kosten.

Dus formeel ben ik dan helemaal geen eigenaar van mijn paard, omdat een paspoort niet geldt?
't lijkt me allemaal wat ver gaan.

Maar Suuz, wat balen voor je, joh! Ik hoop iig dat het allemaal in orde komt.

Niets is zo eerlijk verdeeld als het verstand. Iedereen denkt er genoeg van te hebben.

Vippie
Berichten: 10408
Geregistreerd: 11-01-01
Woonplaats: Lalaland

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-02 07:37

Ik heb een stamboekpapier (naja Tjo dan) dat tevens paspoort is, bij aankoop van een fjord is het wel de bedoeling dat je dat over laat schrijven. Meestal kost dit iets van 25 gulden, dus echt geen hoge kosten.
En scheelt een hoop elende zoals hierboven beschreven.
Als je paardje gechipt is en op jouw naam staat heb je ook al meer bewijs in handen.
Ik zou deze zaak voorleggen aan zo'n gespecialiseerd juridisch bureau, interesante kwestie (niet voor degene die de hoofdrolspeelt natuurlijk hierin).
Viv

De reden dat ik niet meer verander is dat ik mezelf dan niet ben maar een ander!
Bedankt voor alles wat je me hebt gegeven wijffie, dag ezeltje...
Cadiz Ruinenkampioen 2008 en Reserve Ruinenkampioen 2009, 2012, 2014!!!!!
A-zadelproef, STERRUIN!!!!
B+12/ L1+3

greetje

Berichten: 8626
Geregistreerd: 13-07-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-02 08:02

Ik pak even mijn paspoort erbij.

Dit paardenpaspoort is uitgegeven op grond van de EEG-richtlijn 90/426/EEG en 90/427/EEG en is eigendom van de organisatie die het paspoort heeft uitgegeven en vermeld staat op de omslag van het paspoort.

Dit paspoort dient te identificatie van het betreffende paard en moet het paard altijd vergezellen. Het paspoort moet worden getoond op verzoek van bevoegde autoriteiten voor administratieve, technische en/of gezondheidscontroles. Wijzigingen in het paspoort mogen alleen door daartoe bevoegde personen worden doorgevoerd.

Aftekeningen en kenmerken van het paard moeten met rode, resp.zwarte stift in de schets worden ingetekend en beschreven door een hietoe bevoegde persoon of dierenarts. Een lijst met de bevoegde personen is bij de vereniging verkrijgbaar.

Iedere aanvulling of verandering in het paardenpaspoort moet door een stempel of handtekening van een bevoegde vereniging bekrachtigd worden.

Verlies van paspoort moet onmiddellijk bij de registrerende organisatie worden gemeld.

Als het paard is gestorven of overgenomen door de verzekering moet het paspoort worden geretourneerd naar de organisatie die het paard heeft geregistreerd met vermelding van reden van retournering.

Export van het paard moet wordengemeld bij de organisatie die het paard heeft geregistreerd.

Indien het paard geheel of gedeeltelijk van eigenaar wisselt, moet de nieuwe eigenaar, die het paard geheel of gedeeltelijk in eigendom heeft gekregen, dit schriftelijk melden bij de organisatie die het paspoort heeft uitgegeven. Degene, die de aanmelding doet staat in voor juistheid en volledigheid van de door haar/hem opgegeven gegevens. De registrerende organisatie draagt voor die juistheid en volledigheid GEEN verantwoording.
Het paardenpaspoort is GEEN juridisch bewijs van eigendom.

Iedere vaccinatie moet worden geregistreerd. Vaccinaties betreffende paardeninfluenza moeten apart worden vermeld op de daarvoor bestemde pagina. Alle overige vaccinaties moeten op de andere daarvoor geresveerde paginas worden vermeld.

Het resultaat van iedere controle op overdraagbare ziektes etc. moet op de daarvoor bestemde paginas worden geregistreerd

Ik hoop dat jullie je verhaal er uit kunnen halen.Ik heb het uit het paspoort van Biretta gehaald, ik zeg dus duidelijk, het paspoort van Biretta aangezien dit paspoort bij het paard Biretta hoort en niet bij mij hoort. Ikzelf heb nog een aparte registratiekaart waar mijn naam als eigenaar op staat vermeld en die is rechtsgeldig. Gaat dus ook nooit met het paard mee. Blijft bij de eigenaar totdat Biretta verkocht word. Bij verkoop van Biretta word mijn registratiekaart vernietigd en krijft de nieuwe eigenaar dus ook een nieuwe registratiekaart op zijn naam. Gegevens zijjn gehaald uit het IHW paspoort. Registed studbook No.B041206Z58 at Ministry of Agriculture, Den Haag. (01.06.1995)

Uiteindelijk is de mens zelf de zwakste schakel.

Dorine
The one and only

Berichten: 4131
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: Zevenaar

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-02 08:32

Dus een registratiekaart is wel rechtsgeldig?
Hoe kun je daaraan komen?
Is dit alleen bij het IHW of ook bij andere rassen, of bij wie sta je dan geregistreerd zeg maar?

Ik laat mijn paard morgen chippen, en het is maar goed dat ik dit even lees grinnik. Toch eens vragen aan de DA van de paardenkliniek wat hij ervan vindt/denkt. *LOL*

Maar goed, Suzanne, heel veel sterkte, ik hoop dat alles vlug goed komt!

zobras
Berichten: 6059
Geregistreerd: 23-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-02 08:37

Registratie papier is dacht is wel rechtsgeldig. In het paardenpaspoort staat NOOIT de eigenaar vermeld omdat het een document is die bij het paard hoort.
HEt enige is dat als jij kan aantonen dat je betaald hebt voor het paard jij eigenaar bent, maar dat moet of op schrift staan of je moet getuigen hebben.

Fitzroy
Berichten: 16908
Geregistreerd: 11-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-02 08:45

Ik heb gelukkig een officiele koopovereenkomst van mijn paard, dus ik denk dat dat wel voldoende is.
Dat is weer een van de voordelen van kopen bij een VSN-handelsstal.

Niets is zo eerlijk verdeeld als het verstand. Iedereen denkt er genoeg van te hebben.

orri

Berichten: 20941
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: "the world is my playground"

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-02 08:54

Mijn paard staat op papier nog op naam fokker, gelukkig heb ik daar een goed contact mee, mocht er ooit zoiets gebeuren dan breng ik hem daar met een gerust hart een periode heen.
Wel vervelend dat ze daar moeilijk over doen... maar veel succes met de stukken.

Victorian Elegance Webshop
Dependance van Ratcity's Shelter locatie Almere
DeviantArt voor mijn doodles!

greetje

Berichten: 8626
Geregistreerd: 13-07-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-02 09:06

Eleonoor in het paspoort staan zowel de fokker als eigenaar vermeld.

Registratiekaart is eigendomsbewijs en is dus rechtsgeldig. Er zijn meerdere stamboeken die een registratiekaart uitgeven. Bij chippen krijg je een sticker van de chipper en die word in het paspoort geplakt. Vraag even of ze je chipnr. aan de databank doorgeven. En Fitzroy stuur een kopie van je aankoopbewijs op naar je stamboek, meestal betaal je maar 12.50 euro overschrijvingskosten en het kan je een hoop ellende schelen.

Uiteindelijk is de mens zelf de zwakste schakel.

Pava
Berichten: 2064
Geregistreerd: 21-11-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-02 09:16

Fitzroy schreef:
Ik heb gelukkig een officiele koopovereenkomst van mijn paard, dus ik denk dat dat wel voldoende is.
Dat is weer een van de voordelen van kopen bij een VSN-handelsstal.


Ook als je gewoon van een particulier koopt, kun je afspreken een koopovereenkomst te tekenen. Daar kun je gewoon een standaard koopovereenkomst voor gebruiken. Bij mijn eerste twee paarden heb ik dat wel gedaan, nu ook niet.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Annalies03, Kesje, Miranda_w, Pacific, PanamaD, SensaHorses, Vagabondo en 27 bezoekers