Hart in m'n strot: trainingsmolen 1e keer drama

Moderators: Just_Sannee, Neonlight, Amaryllis, C_arola

 
 
Imago01

Berichten: 4914
Geregistreerd: 21-07-03

Hart in m'n strot: trainingsmolen 1e keer drama

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 06-10-04 07:15

Gisteravond heb ik een klein half uur met kromme tenen en mijn hart in mijn strot staan kijken hoe mijn ruin, Imago, zich in de molen gedroeg.
Het was de eerste keer dat hij in de molen stond en dat bleek ook wel. Hij wist écht niet wat hij ermee aan moest. De meeste paarden op onze stal stonden voor het eerst in de molen, afgelopen week, en dat ging allemaal súper dus ik dacht dat het met Imago ook wel zou meevallen, ook al staat hij erom bekend van alle 'enge' dingen een levensgroot probleem te maken. Nou, vol goeie moed dus Imago in de molen gezet, samen met nog 3 paarden.

Wat een drama was het. Hij vloog tussen de 'armen' alle kanten op en rende gewoon keihard achteruit als hij met zijn hoofd de verkeerde kant op stond. Als hij dan eindelijk draaide, vloog hij heel snel de andere kant op waardoor hij daar natuurlijk ook weer een 'arm' tegenkwam. De molen staat onder stroom en hij heeft twee keer een tik gehad waarvan hij al helemaal over de zeik raakte.
Hij snoof erover. Ik stond op zo'n 6 m afstand van de ingang en iedere keer bij de ingang begon hij héél erg te klooien. Met zijn hoofd helemaal over de afzetting aan de buitenkant heen, zeer nerveus gedrag en laag hinniken (meer mopperen eigenlijk, zo'n nerveus hinik-grommetje). Iemand zei dat hij dat deed omdat ík daar stond, niet omdat de uitgang daar zou zijn. Dus ik op een andere plek gaan staan, aan de andere kant en idd, daar begon hij ook met dat gedrag en bij de ingang was het over. Ik ben om de hoek gaan staan (uit het zicht) maar toen werd het nóg erger. Dus maar op een paar m afstand van de molen blijven staan.

Hij heeft er totaal een klein half uurtje in gelopen. Hij werd niet bepaald rustiger van de andere paarden. Toen het 'tijd' was om hem eruit te halen was hij wel íets rustiger (hij stoof niet meer zo heftig van links naar rechts tussen 'de armen') maar het was nog niet perfect. Hij was van voren naar achteren zéiknat (en hij is nog wel geschoren!).

Ik vind het nu gewoon doodeng om hem er weer eens in te zetten. In principe gaat hij donderdag weer en ik denk dat we het nog een paar keer moeten proberen voordat we het eventueel 'opgeven', maar ik ben zo bang dat hij zichzelf wat aandoet. Gelukkig had ik hem wel met beenbescherming om erin gezet, dat doe ik standaard.

Imago kan een échte stresskip en angsthaas zijn. Hij is gewend aan lopen in het donker (met goede verlichting hoor), maar misschien dat het scheelt als hij donderdag erin gaat als het nog (dag)licht is?
Ik twijfel ook of het misschien zou helpen om mijn merrie erbij te zetten waar hij erg op gesteld is. Maar ja, nadeel is dat de molen twee kanten opdraait en de merrie dus ook een keer áchter hem komt te lopen.....

Hebben jullie wel eens zo'n drama-paard qua molens meegemaakt en zo ja, heb je evt. wat tips? (Is er nog 'hoop'?).
Meelopen ín de molen doe ik liever niet. Hij is al zó groot en sterk, ik denk niet dat ik hem zou 'houden' en in geval van paniek kan ik geen kánt uit (vluchten). Aan de buitenkant meelopen helpt ook niet helemaal (en ik kan niet rondom meelopen, omdat sommige delen tegen andere paddocks aan liggen) want hij gaat met zijn hoofd helemaal óver de afzetting 'hangen' een krijgt dan weer een stroomtik.

Life isn't about waiting for the storm to pass...it's about learning how to dance in the rain!!!
[ITP] 25 september 1993: de dag dat ik mijn Imago kocht! [ITP] En ook Imago is op kamers in Uddel gegaan!

<3 Imago <3 R.I.P.....25-09-1990 - 19-06-2014


Cleo_

Berichten: 5150
Geregistreerd: 14-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-04 07:41

ik denk dat wanneer hij er een paar keer heeft ingestaan dat hij dan vanzelf wel went

KiWiKo

Berichten: 51675
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-04 07:48

Een paard leert door gewenning, even doorzetten dus. Komt vanzelf goed.

Het is ook wel heel eng hoor, ik kies er altijd voor om me op dat soort momenten om te draaien en er vooral niet naar te kijken Clown

remi

Berichten: 1587
Geregistreerd: 03-04-04
Woonplaats: Heenvliet

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-04 07:50

Kan je de stroom niet uitschakelen? Ik kan me voorstellen dat hij daar van in de stress schiet......Ik heb thuis ook een molen en we hebben nooit problemen gehad met nieuwe paarden. Ik loop altijd wel even mee vooral met het omdraaien ( Ik kan er ook makkelijk weer uit, ik kan me voorstellen dat je dat liever niet doet) En ik zet er altijd een heel braaf rustig stapmolenmak paard bij.

Zidane Lichte tour + 2
Snowpuppe's W-double-you Z2+14 verkocht naar Amerika
Da Vinci ZZ-LICHT +17

Imago01

Berichten: 4914
Geregistreerd: 21-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 06-10-04 08:01

Okay, kwestie van op mijn kiezen bijten dus (en zorgen voor een voetmassage achteraf Bloos ).

Ik heb ook al over dat stroom zitten denken maar het werkt twee kanten op, door die stroom heeft hij er nog wat respect voor, anders zou hij dwars door de spijlen (die hangen vertikaal aan de 'armen' zeg maar) of de afzetting aan de zijkant heenrennen. Aan de andere kant schrok hij behoorlijk van die twee tikken die hij kreeg. Tóch denk ik dat het wel hielp....

Even doorbijten dus en eigenlijk gewoon erin laten zetten en zorgen dat ik niet zichtbaar ben (en zelf vooral de andere kant op kijken).
Eng hoor! Ik hou mijn hart alweer vast....

Life isn't about waiting for the storm to pass...it's about learning how to dance in the rain!!!
[ITP] 25 september 1993: de dag dat ik mijn Imago kocht! [ITP] En ook Imago is op kamers in Uddel gegaan!

<3 Imago <3 R.I.P.....25-09-1990 - 19-06-2014

prompter

Berichten: 6164
Geregistreerd: 28-09-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-04 08:01

Is voor mij de reden om nooit meer een molen te gebruiken. Heb een gruwelijk ongeluk in een molen meegemaakt, en mijn eigen paard vond het verschrikkelijk in een molen, was ook een drama. Ik heb besloten mijn paard daar niet mee mee te pesten.

Extremely rare and Beyond Compare

Suzan1

Berichten: 1506
Geregistreerd: 10-02-03
Woonplaats: Aan de IJssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-04 08:07

bij ons gebeurt dat de eerste keer toch wel anders.

een rustig paard die de molen al kent doen we eerst in de molen.
daarna gaat de nieuweling die 1 plaats opschuift. Nu hebben we een 4 paards stapmolen, dus kan dat ook.

dus niet meer dan 2 paarden tegelijk. Dat is ook voor het andere paard wel zo fijn, want die hekken gaan heel eng heen en weer.

altijd beginnen met stappen en geen stroom erop. Dat het hek tegen zijn kont aanvliegt vinden ze al eng genoeg.

er bij blijven staan en wat kalmeren helpt vaak wel. In noodgevallen kun je dan ook de molen stoppen.

de dag erna weten ze vaak al wel hoe het moet. Als ze het door hebben, dan kun je het drafprogramma in schakelen en kunnen er meer paarden in.

Stroom gaat er bij ons alleen maar op als ze geen ontzag voor het hek hebben.

Magique

Berichten: 1098
Geregistreerd: 28-01-04
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-04 08:08

In het begin zeker de stroom eraf laten als hij wat rustiger is weer aan zetten.

Tyrza

Berichten: 10878
Geregistreerd: 11-03-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-04 08:15

Inderdaad: stroom af.

Wij zetten ook altijd maar max 2 paarden in de molen, zodat er wat ruimte voor en achter het paard zit, voor het geval dat er wat gebeurd.

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-04 08:17

Randy01 schreef:
Gisteravond heb ik een klein half uur met kromme tenen en mijn hart in mijn strot staan kijken hoe mijn ruin, Imago, zich in de molen gedroeg.
Het was de eerste keer dat hij in de molen stond en dat bleek ook wel. Hij wist écht niet wat hij ermee aan moest. De meeste paarden op onze stal stonden voor het eerst in de molen, afgelopen week, en dat ging allemaal súper dus ik dacht dat het met Imago ook wel zou meevallen, ook al staat hij erom bekend van alle 'enge' dingen een levensgroot probleem te maken. Nou, vol goeie moed dus Imago in de molen gezet, samen met nog 3 paarden.

Sorry, maar ik geloofde eerst niet wat ik las!
Jij gooit dus zomaar een nieuw paard in de molen met 3 anderen?
Dan vráág je toch ook om problemen?????

Als ik een nieuw paard in de molen zet dan gebeurt dat zeker alléén, en de eerste keren loop ik mee........
Dan loop ik een dik kwartier met het paard aan het halster in de molen totdat hij begrijpt dat ie af en toe moet draaien.
Daarna gaat iemand anders in het vak VOOR het paard lopen vlak voor het hek, en ik laat me zelf zakken tot in het vak ACHTER het paard.
Op die manier kunnen we ervoor zorgen dat ie niet gaat panieken als ie uit zichzelf moet draaien. Pas na een aantal keren zelfstandig goed draaien verlaaten we dan zelf de molen en mag het paard nog 5 minuten alleen lopen.

Alleen de paarden die het dan goed snappen mogen de volgende dag zelfstandig in de molen.

Paarden kunnen trouwens alleen gezamelijk in de molen als het RUSTIGE paarden zijn.
Blazers en snurkers moeten er altijd alleen in, omdat je er anders vergif op kunt innemen dat je schade krijgt aan je omheining of erger nog....... aan je paard......

Alles wat ik hier te melden heb berust op totale onzin en dient als dusdanig te worden opgevat. (Tendentieus, ongefundeerd en buitengewoon kwetsend)

Imago01

Berichten: 4914
Geregistreerd: 21-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 06-10-04 08:37

Citaat:
Sorry, maar ik geloofde eerst niet wat ik las!
Jij gooit dus zomaar een nieuw paard in de molen met 3 anderen?
Dan vráág je toch ook om problemen?????


Zo hé, nee, die gedachtengang had ik er juist níet bij. Imago is een verschrikkelijk steegs paard die heel erg op andere paarden 'hangt'. Juist met die gedachtengang is hij samen met nog 2 andere paarden erin gegaan. Het wás juist vragen om problemen geweest als hij idd alleen in de molen was gegaan. Begeleider ernaast of niet had niet uitgemaakt; hij gaat dan dwars door roeien en ruiten en het boeit hem dan niets of er iemand wél of niet naastloopt. Kwestie van opvoeding zou je denken, maar goed, lees dat maar in mijn profiel....

De molen biedt plaats aan 6 paarden en voor en achter hem was een leeg vak. Wat dat betreft dus veilig. Verder is Imago geen 'nieuw' paard (of bedoelde je daarmee te zeggen, onervaren in de molen?)
De twee andere paarden die meeliepen zijn ervaren paarden en die trokken zich er niets van aan dat Imago zo gestresst was. Die liepen rustig door.

De molen kan in draf, maar ze zijn idd alleen maar in stap geweest.

Stroom af begrijp ik nu heel goed. Die gaat er morgen dus ook áf!!! Wij mogen de molen niet zelf bedienen, dat doet de stalhoudster, maar zal even goed duidelijk maken dat de stroom er beter dus af kan!
Tóch denk ik dat die stroomtik op het goede moment is geweest. Zoals ik beschreef, gaat Imago eventueel door roeien en ruiten en hij liep met zijn neus in de spijlen. Goed dat hij even een tikkie kreeg dus.....

Goed, ik denk dat ik het nog 2 keer met hem probeer maar mocht het dan nóg zo'n drama zijn... kap ik ermee. Ga niet de gezondheid van mijn paard op het spel zetten... ben net zo blij dat hij weer bij mij terug is en ben veel te zuinig op hem...
(Zou wel jammer zijn want het is wel lekker als hij in de molen kan uitstappen na zijn zware arbeid .)
[/quote]

Life isn't about waiting for the storm to pass...it's about learning how to dance in the rain!!!
[ITP] 25 september 1993: de dag dat ik mijn Imago kocht! [ITP] En ook Imago is op kamers in Uddel gegaan!

<3 Imago <3 R.I.P.....25-09-1990 - 19-06-2014

Leone

Berichten: 1047
Geregistreerd: 01-09-01
Woonplaats: Leusden

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-04 08:39

Zoals Randy het omschrijft is precies zo als wij het ook doen geduld en belonen erna werkt super. en idd bij heftige paarden stroom erop zo dat je zeker weet dat ze niet door de hekken schieten.

een paard is een routine dier, moet eerlijk zeggen dat wij ook nooit met de jonge paarden mee lopen, goed bescherming om en gewoon andere ervaren paarden erbij en bij hengsten het vak er voor en er achter leeg laten en stroom d'r op hebben eigenlijk nog nooit drama's mee gehad.

Vaak gingen ze bij ons voor het eerst in de molen na het werk (longeren of rijden) voor het uitstappen zeg maar..... en dan na een aantal keer als het goed gaat draf progammatje.

AniqueN

Berichten: 2039
Geregistreerd: 28-04-02
Woonplaats: Harderwijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-04 08:42

Nee alleen is denk ik ook niet de oplossing en meelopen ook niet, dat is pas gevaarlijk!
Ik denk ook dat het wennen is, wij hebben ook een molen (al een hele tijd) en er is niet 1 paard wat niet in de molen kan. Je moet denk ik even doorzetten, succes!

spokie79

Berichten: 3010
Geregistreerd: 06-08-03
Woonplaats: Berkel en Rodenrijs

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-04 08:47

Als ik jou was, zou ik ook niet blijven kijken. Bij mijn eerste verzorgpaard vond ik het ook eng de molen en ik bleef dan ook kijken. Ze deed dan ook altijd raar. Totdat ik een keer geroepen werd en weg moest om te helpen, omdat een paard was losgebroken uit een stand. Ik kwam 10 minuten later terug en keek eerst om het hoekje en toen was er niets aan de hand. Wat dat betreft zijn paarden slimme dieren en voelen ze goed aan dat jij het ook eng vindt. De keer erna ben ik in een stal gaan staan om te kijken naar haar en ze zag me dus ook niet. Maar op het moment dat ik naar de stapmolen toeliep, ging ze altijd raar lopen doen.

ponymeid1
Berichten: 11472
Geregistreerd: 16-06-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-04 08:49

Niet meelopen, dat zorgt pas voor ongelukken. Als je paardje dan flipt, en hij vliegt weg, liever dat hij alleen zichzelf bezeerd dan jullie allebei. Het is een kwestie van gewenning (ben op dit moment dat onderdeel aan het leren). Goed belonen als hij eruit komt, en gewoon steeds opnieuw doen. Hij leert vanzelf wel dat ie zich niet op hoeft te fokken!

Katja

Berichten: 40722
Geregistreerd: 29-04-02
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-04 09:04

Ik zou absoluut nooit meelopen. Heb één keer iemand met een ambulance van het erf zien gaan daardoor.

Ik heb zelf ook zo'n enorme stresskip gehad en die knapte er erg van op als we de stroom uitzette.
Hij had ook een paard waar hij erg aan hing en de eerste paar keer hebben we ze gewoon één kant uit laten stappen met het brave paard voorop.
Daarna werd het snel beter.

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-04 09:12

Katja schreef:
Ik zou absoluut nooit meelopen. Heb één keer iemand met een ambulance van het erf zien gaan daardoor.

Hoe leid je je paard anders over het erf, of naar de wasplaats?
Dan loop je toch ook met dat dier aan het halster?
Of verplaatsen jullie nooit een paard aan een halster met een touw?

Dat is in de molen toch niks anders?

Alles wat ik hier te melden heb berust op totale onzin en dient als dusdanig te worden opgevat. (Tendentieus, ongefundeerd en buitengewoon kwetsend)

Gast252
Berichten: 29528
Geregistreerd: 12-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-04 09:13

Wij hebben op stal ook een trainingsmolen. Mijn paard maakte daar een kermisattractie van en daarom mag hij nu van mij niet meer in de molen. Bij ons ging er later ook stroom op en dat is voor mij een extra reden om mijn paard er niet meer in te zetten, ik weet dat hij veel respect heeft voor stroom, maar ik weet ook dat hij altijd dik bij het draad vandaan blijft, verder weg dan dat hij in de molen kan komen. Tijdje terug hadden we een paard staan die ook over zijn water ging van de stroom in de molen, dat paard ging er volledig tegenin en zetten het op een lopen in de molen, tegen de richting in. Er stonden nog andere paarden in en wonder boven wonder liep het goed af.
Geen molen meer voor mijn paard en hij heeft er niet eens een hekel aan.

CCCCorine

Berichten: 5736
Geregistreerd: 10-06-03
Woonplaats: Bunschoten-Spakenburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-04 09:18

CGJ12 schreef:
Hoe leid je je paard anders over het erf, of naar de wasplaats?
Dan loop je toch ook met dat dier aan het halster?
Of verplaatsen jullie nooit een paard aan een halster met een touw?

Dat is in de molen toch niks anders?


In de molen sluit je jezelf samen met je paard op in een vakje, daarin zit het verschil Knipoog. Als paardlief flipt, zit je dus hartstikke klem. Ik loop dus ook nooit mee in de molen.

Wat ik zou doen: Een kuikenmak paard in het vak ervoor zetten en een kuikenmak paard in het vak erachter.

Katja

Berichten: 40722
Geregistreerd: 29-04-02
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-04 09:24

CGJ12 schreef:
Hoe leid je je paard anders over het erf, of naar de wasplaats?
Dan loop je toch ook met dat dier aan het halster?
Of verplaatsen jullie nooit een paard aan een halster met een touw?

Dat is in de molen toch niks anders?

Ik geef ze altijd een klap op de kont en dan zie ik wel waar ze heen gaan. Knipoog
Verschil tussen over het erf lopen en in de molen is dat je daar geen kant uit kan als je paard in paniek raakt. Hij kan nog zoveel respect voor je hebben maar bij echte paniek ben ik liever uit de buurt.

xcynthiax

Berichten: 3319
Geregistreerd: 11-09-03
Woonplaats: hoogvliet

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-04 09:34

mijn paard had ook nog nooit een stapmolen gezien en toen ik een keer op wedstrijd was mocht ik mijn paard even laten uitstappeen in de stapmolen. en ze had er nog nooit 1 gezien en ze had er ook nog nooit in gestaan... en ik zette dr in en ze snapte het meteen, wanneer de arm de andere kant opging draaide ze gewoon om en alles was goed...

wat ik heel raar vind is dat mijn merrie ook echt, maar dan ook echt voor alles bang is!!! ik dacht ook van ik blijf er bij staan, want stel je voor als er echt wat gebeurd dan kan je hem meteen stop zetten. maar na 10 minuutjes ben ik gewoon weggegaan naar de kantine en na 20 minuutjes (na de prijsuitreiking) had ik dr er weer uitgehaald en er was niks aan de hand...

dus ik denk toch dat jij je paard moet laten wennen aan die stapmolen. dan komt het allemaal vanzelf wel weer goed..

ik heb helaas geen beschikking over een stapmolen en dat vind ik ook echt heel jammer...

..Romana Utopia.. mijn meissie 4-ever!!
ik zal je nooit vergeten!!!

xcynthiax

Berichten: 3319
Geregistreerd: 11-09-03
Woonplaats: hoogvliet

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-04 09:35

CGJ12 schreef:
Hoe leid je je paard anders over het erf, of naar de wasplaats?
Dan loop je toch ook met dat dier aan het halster?
Of verplaatsen jullie nooit een paard aan een halster met een touw?

Dat is in de molen toch niks anders?


dat is wat anders, in de molen kan je geen kant op en je zoekt zelf de gevaren op Verward

..Romana Utopia.. mijn meissie 4-ever!!
ik zal je nooit vergeten!!!

Imago01

Berichten: 4914
Geregistreerd: 21-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 06-10-04 09:38

Oei, wist niet dat ik met mijn 'probleemvraag' zoveel verschillende reacties zou oproepen.

Ik ga een combinatie van jullie tips gebruiken. Erbij lopen ga ik écht niet doen. Ben wel goed maar niet gek. Ik ken mijn paard goed genoeg om te weten dat als hij de situatie eng vindt, hij toch wel doet wat hij zelf wil en het hem niets interesseert of ik er nu wél of niet bij loop. Dit heb ik in andere situaties ook met hem aan de hand gehad en geen mens die hem in toom houdt. Kwestie van opvoeding? Denk het niet. Heb hem zelf opgevoed en opgeleid en zijn karakter is nu eenmaal zo. Die kun je wat proberen te kneden, maar ik krijg het niet veranderd (én hij is inmiddels 14) en het is anderen in die 2 jaar tijd dat hij weg was al helemáál niet gelukt. Wat dat betreft kan ik nog het beste met hem overweg. Gewoon omdat ik hem kén en hij ook precies weet wat hij aan mij heeft. Normaalgesproken accepteert hij mij als zijn 'baas', tenminste, ik omschrijf het liever als: hij laat mij dénken dat ik zijn baas (lees: leider) ben. In sommige situaties echter vertrouwt hij niemand behalve zichzelf en als hij moet 'uithuilen' komt hij bij mij.
Imago is wat dat betreft ook een heel apart paard. Je weet, behalve op wedstrijden, vaak niet wat zijn reactie zal zijn en hij laat me regelmatig versteld staan.

Gezien bovenstaande gedetailleerde uitleg lijkt het me daarom gewoonweg super onverstandig om met hem mee te lopen. De zijkanten zijn afgezet met schriklint op 3 hoogtes. Ik kom er gewoonweg niet snel genoeg uit als dat zou moeten. Hij gaat gerust voor je neus staan steigeren. Nou, mij niet gezien en ik zou het anderen ook afraden. Dan kies ik liever eieren voor mijn geld en komt hij er gewoon nooit meer in. Veiligheid en gezondheid voor alles!

Wel heel erg bedankt tot nu toe voor de (goede en goedbedoelde) reacties!! OK dan!

Life isn't about waiting for the storm to pass...it's about learning how to dance in the rain!!!
[ITP] 25 september 1993: de dag dat ik mijn Imago kocht! [ITP] En ook Imago is op kamers in Uddel gegaan!

<3 Imago <3 R.I.P.....25-09-1990 - 19-06-2014

Revanches

Berichten: 25410
Geregistreerd: 18-06-03
Woonplaats: *Ergens in de Achterhoek!!!!*

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-04 09:44

sow..ik kan me goed voor stellen hoe je daar gestaan hebt....en idd ga niet met je paad meelopen...de kans dat je vast komt te zitten is wel erg groot!! Scheve mond

succes iig Haha!

Dressuur is een jurysport,als je daar niet tegen kunt,moet je er ook niet aan beginnen!!
+:)+ Wil je mijn fotografiewerk volgen?? Klik HIER voor mijn FB pagina. Een like, zou ik leuk vinden. +:)+

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-04 09:59

xcynthiax schreef:
dat is wat anders, in de molen kan je geen kant op en je zoekt zelf de gevaren op Verward

Dus je leidt je paard ook niet de trailer in?
Als hij toespringt haal jij het kleine deurtje echt niet.

Alles wat ik hier te melden heb berust op totale onzin en dient als dusdanig te worden opgevat. (Tendentieus, ongefundeerd en buitengewoon kwetsend)


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 10 bezoekers