Maanblindheid: verborgen gebrek?

Moderators: Just_Sannee, Neonlight, Amaryllis, C_arola

 
 
Imago01

Berichten: 4914
Geregistreerd: 21-07-03

Maanblindheid: verborgen gebrek?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 03-11-03 08:43

Ik ben gewoon even nieuwsgierig: maandblindheid: is dat een verborgen gebrek?

Life isn't about waiting for the storm to pass...it's about learning how to dance in the rain!!!
[ITP] 25 september 1993: de dag dat ik mijn Imago kocht! [ITP] En ook Imago is op kamers in Uddel gegaan!

<3 Imago <3 R.I.P.....25-09-1990 - 19-06-2014


ibikus
Berichten: 20688
Geregistreerd: 15-05-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-03 08:53

Als je kan aantonen dat het paard er ook al last van had bij de vorige eigenaar die daar ook van af wist, absoluut!
De ernstigheid van maanblindheid wordt naar mijn idee enorm onderschat.

klien

Berichten: 2130
Geregistreerd: 21-08-03
Woonplaats: Heemskerk

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-03 08:55

Dit is het volgens de paardendokter:
Een maanoog is een kleurafwijking van het oog. Het ziet er niet mooi
uit, maar is geen pathologische afwijking en derhalve volkomen
irrelevant. Maanblindheid, of beter gezegd recidiverende
oogontsteking, is een ernstige aandoening, die tot blindheid kan
leiden. We vermoeden dat maanblindheid te maken heeft met een
bacteriele infectie (leptospirose), die door ratten en muizen wordt
overgebracht. Recente behandelingsmethoden, zoals de vitrectomie (het
uitspoelen van het oog onder narcose) of het inspuiten van
geneesmiddelen in het oog zijn veelbelovend, maar nog lang niet
hondert procent effectief. Zo´n paard kun je dus beter laten staan.

Het is naar mijn idee geen verborgen gebrek, je kunt een paard hier toch op laten keuren. Is het nog in een beginstadium nog niet te zien, dan kan de vorige eigenaar daar waarschijnlijk ook niets aan doen. Een verborgen gebrek vind ik iets dat bewust is verzwegen door de vorige eigenaren.

Imago01

Berichten: 4914
Geregistreerd: 21-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 03-11-03 09:01

En stel dat je het paard 5 weken geleden hebt laten keuren en dat het paard toen al last had van een traanoog (ontstoken zeg maar) en dat nu blijkt dat het maanblindheid is?

Weet iemand hoe dit officieel in zijn werk gaat? Moet de verkoper het paard dan terug nemen?

Life isn't about waiting for the storm to pass...it's about learning how to dance in the rain!!!
[ITP] 25 september 1993: de dag dat ik mijn Imago kocht! [ITP] En ook Imago is op kamers in Uddel gegaan!

<3 Imago <3 R.I.P.....25-09-1990 - 19-06-2014

ibikus
Berichten: 20688
Geregistreerd: 15-05-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-03 09:43

Jeetje, echt geen idee.
Ik weet alleen dat paarden gruwelijk veel pijn hebben met deze aandoening.

gomir

Berichten: 23577
Geregistreerd: 13-09-01
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-03 09:50

Ik zou het ook niet weten, maar probeer maar eens van een paard met een verborgen gebrek af te komen...

Mijn paard bleek lucht te zuigen, maar de vorige eigenaar beweert dat hij het niet deed En zolang ik mijn geld niet krijg, heb ik weinig keus...
(en van advocaten hoor je om de een of andere reden ook niets meer Verward Die man is al ruim vijf weken bezig om ons nummer te draaien en terug te bellen Knipoog En als we bellen is hij er niet )

*Niet elke verandering is een verslechtering!*
*Ze is niet bang voor de dood, maar als de dood om bang te zijn...(Guido Weijers-Oxymoron)*
*Als je bent waar je heen ging, waar moet je dan naar toe? (veldhuis & Kemper-tijd heelt alle zonden)*

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-03 10:46

Maanblindheid is een van de redenen waarom je een paard terug zou kunnen geven. Kan tot blindheid in het oog leiden...het vervelende is dat het in vlagen komt.

Ik heb zelfs eens gehoord dat een infectie al voldoende is om een paard blind te laten worden.

Je suis Charlie.

ibikus
Berichten: 20688
Geregistreerd: 15-05-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-03 10:48

Vaker is het zo dat het paard er zo'n last van heeft dat men het oog er uithaald...

Westernfreak

Berichten: 5118
Geregistreerd: 06-05-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-03 11:10

Vorige week hoorde ik tijdens de les van een dierenarts, dat maanblindheid een virus is waar paarden gevoelig voor zijn als ze in een slechte conditie verkeren.
Het kan dan dus tot uiting komen.

Als het bij de vorige eigenaar bekend was, kun je het paard terug geven. Echter....hoe kun je bewijzen dat de vorige eigenaar het al wist ? Tranende, geirriteerde ogen wijzen natuurlijk niet per defenitie op maanblindheid.

"The world is best viewed through the ears of a trotter"

Meavey

Berichten: 6777
Geregistreerd: 14-07-02
Woonplaats: Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-03 12:13

Mijn paard heeft ook maanblindheid, heb hem gekocht als veulen.
Hij kreeg het voor het eerst op 2-jarige leeftijd, er zijn paarden die heel vaak een aanval krijgen, mijn paard heeft het nu 2 keer gehad, hij is nu 3½. Hij heeft nu eigenlijk altijd een vliegenkap op tegen de zon, wind en stof en heeft sinsdien geen aanval meer gehad.
Deze paarden zijn gewoon erg gevoelig op hun ogen, en wat bij een gewoon paard een traanoog veroorzaakt word nij hun meteen een onsteking. Mijn paard heeft het gelukkig niet zo erg.
Maar als je je paard hebt laten keuren kan een dierenarts aan het oog zien dat hij al eens een aanval heeft gehad, bij elke aanval word het ook namelijk troebeler en dus blinder.
Als je het paard niet hebt laten keuren, lijkt mij dat je gewoon pech hebt.

Imago01

Berichten: 4914
Geregistreerd: 21-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 03-11-03 12:45

In dit geval is het paard 5 weken geleden gekeurd. De DA heeft de ogen toen goed onderzocht omdat 1 oog wat traande. Hij legde het uit als geirriteerd door vliegen op het land (waren ook écht veel vliegen) en verder dus niets aan de hand. Nu is er een andere DA bij geweest en die zei dat het hoogstwaarschijnlijk maanblindheid is.

Life isn't about waiting for the storm to pass...it's about learning how to dance in the rain!!!
[ITP] 25 september 1993: de dag dat ik mijn Imago kocht! [ITP] En ook Imago is op kamers in Uddel gegaan!

<3 Imago <3 R.I.P.....25-09-1990 - 19-06-2014

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-03 13:04

Halen jullie niet twee dingen door elkaar? Mijn paard heeft ook last van tranende ogen op het land, maar heeft geen last van Maanblindheid. Met echte maanblindheid komen de ontstekingen toch eens in de maand (maancyclus, vandaar de naam) en kan de eerste ontsteking al voor blindheid zorgen. Zoals Maevey al zei: oog wordt troebeler en witter.

Je suis Charlie.

MarijeR

Berichten: 23366
Geregistreerd: 20-08-01
Woonplaats: Onstwedde

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-03 13:18

Bij een oog wat al eerder een "aanval" van ontsteking heeft gehad, blijf je dat zien door het littekenweefsel. En na meerdere "aanvallen" kan je het als leek vaak ook wel zien, het oog wordt kleiner.
Tussen de "aanvallen" hoeft het paard er geen last van te hebben, alleen het zicht kan minder zijn of het paard kan al blind zijn.

Het is dan ook iets heel anders dan een oogontsteking door vliegen o.i.d..
De overeenkomst is dat in beide gevallen het oog traant, maar bij maanblindheid heeft het paard echt verschrikkelijk veel pijn en kan er ook echt ziek uit zien (koorts, niet eten enz.)
Vaak wordt na een aantal "aanvallen" idd besloten om het oog te verwijderen of zelfs het paard af te maken.

De tijd tussen de aanvallen kan trouwens erg verschillen. Soms enkele weken en soms enkele maanden.
Ik heb het van dichtbij meegemaakt met 2 paarden. Bij 1 is het oog verwijderd en gaat het verder prima. De andere is afgemaakt omdat het aan beide ogen voor kwam.

[KS-MK] [webcam] Dream Team Mini's 2017 (seizoen 14) - nu ONLINE voor het 2017 seizoen.
Drachtige merries: Daisy 280 dagen, Party Girl 274 dagen, Misty 266 dagen, Amy 248 dagen, Cookie 200 dagen, Snazzy 166 dagen & Lizzy 161 dagen.

Imago01

Berichten: 4914
Geregistreerd: 21-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 03-11-03 13:39

In dit geval heeft het paard dus als sinds aankoop last van tranende ogen, de ene dag wat meer dan de andere dag. Voor de rest heeft het paard 2 keer met een écht dik ook gestaan. Daarbij kneep ze dan ook wat met het oog. Als het dik is kijkt ze wat lodderig uit haar ogen (logisch gevolg). Het paard ziet alles nog met het betreffende oog. Het paard heeft er niet ziek uitgezien en eet voor 10. Is er dan nog hoop dat het iets anders kan zijn? Een afspraak met de kliniek wordt vandaag gemaakt, dus er komt duidelijkheid binnenkort.

Life isn't about waiting for the storm to pass...it's about learning how to dance in the rain!!!
[ITP] 25 september 1993: de dag dat ik mijn Imago kocht! [ITP] En ook Imago is op kamers in Uddel gegaan!

<3 Imago <3 R.I.P.....25-09-1990 - 19-06-2014

Marije_jiplover

Berichten: 19464
Geregistreerd: 14-01-02
Woonplaats: Ergens onder de zon...

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-03 13:55

Definitie van een verborgen gebrek: Aanwezig voor de koop, onzichtbaar tijdens de koop en het maakt het dier minder geschikt voor het doel waarvoor het aangekocht is.
De vorige eigenaar hoeft dus niet te weten dat het dier het heeft, als door een dierenarts wordt vastgesteld dat een gebrek er voor de koop al was, kun je als koper je het paard terug geven aan de verkoper om dan je geld terug te krijgen.
Als je dus een merrie koopt als rijpaard en je zou er mee willen fokken, maar dan blijkt dat ze een afwijking heeft in haar baarmoeder, die al aanwezig was voor de koop, kun je dit niet als verborgen gebrek aanvechten, omdat het paard als rijpaard gekocht is en niet als fokmerrie.

Antedateren (diernarts gaat kijken hoelang een bepaalde afwijking al bestaat) van maandblindheid is erg moeilijk omdat op het moment dat de ziekte optreedt moet worden bewezen dat er een voorgaande aanval is geweest.
Het herstel tussen de perioden kan zo geod zijn, dat alleen bij intensief oogonderzoek met een oogspiegel nog restanten zichtbaar kunnen zijn. En dan is het voor een gewone keuring dus onzichtbaar en mag dus als verborgen gebrek gelden. Als het dier echt een aanval heeft tijdens de koop, is dit zichtbaar en dus geen verborgen gebrek, en dus geldt op die manier niet dat het dier terug moet naar de verkoper met terugbetaling van de aankoopsom, maar is het een fout van de koper (heeft onderzoekingsplicht, als hij daarvoor een dierenarts in de arm neemt dus een fout van de dierenarts).
Als een dier echt al veel aanvallen heeft gehad, is er (zoals boven al gezegd) veel littekenweefsel, wat ook gewoon te zien is en dan geldt het ook weer niet als verbrogen gebrek.

In het geval van Randy: als hij toen dus een aanval al had, dan is het niet verborgen. Dan kan het dus hoogstens een fout van de keuringsdierenarts zijn.

/3 Jip en Elmo mijn hemel op aarde, Duvel en Estor mijn stars in heaven /3
Om vreugde te kunnen vermenigvuldigen, moet men haar delen
Je kunt de richting van de wind niet veranderen, wél de stand van de zeilen.

Imago01

Berichten: 4914
Geregistreerd: 21-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 03-11-03 14:05

Marije_jiplover schreef:
In het geval van Randy: als hij toen dus een aanval al had, dan is het niet verborgen. Dan kan het dus hoogstens een fout van de keuringsdierenarts zijn.


Wat is dan de definitie van een aanval? Ze had bv. wel tranende ogen, maar de koper, verkoper én DA hebben dit opgevat als irritatie door vliegen. Ze had geen dik, dicht of knijpend oog, alleen een traanoog.
Hoe geldt het dan in dat geval? Er zijn geen tekenen zichtbaar van littekenweefsel. Alleen steeds een tranend oog met prut in de ooghoeken en eronder.

Life isn't about waiting for the storm to pass...it's about learning how to dance in the rain!!!
[ITP] 25 september 1993: de dag dat ik mijn Imago kocht! [ITP] En ook Imago is op kamers in Uddel gegaan!

<3 Imago <3 R.I.P.....25-09-1990 - 19-06-2014

Marije_jiplover

Berichten: 19464
Geregistreerd: 14-01-02
Woonplaats: Ergens onder de zon...

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-03 14:16

Dan vermoed ik dat het toch niet echt om maanblindheid gaat. Wij hebben een pony op de manege die dat heeft en dat is toch echt wel duidelijk te herkennen.
Dus als de dierenarts zegt dat het geen maanblinheid was en het oog ook grondig onderzocht heeft, was het of geen maanblindheid, of het was een verkeerde diagnose.
De dierenarts die dan 5 weken later wel maanblindheid diagnostiseert, zal dan ook moeten antedateren, oftewel, uitmaken of het niet de eerste keer is dat het dier een aanval heeft.
Of hij stelt nu een verkeerde diagnose, dat kan uiteraard ook.
Ook kan het zo zijn, dat het paard 5 weken geleden nog geen maanblindheid vertoonde, maar gewoon geïrriteerde ogen had van de vliegen, maar dat het nu wel maanblindheid is.

/3 Jip en Elmo mijn hemel op aarde, Duvel en Estor mijn stars in heaven /3
Om vreugde te kunnen vermenigvuldigen, moet men haar delen
Je kunt de richting van de wind niet veranderen, wél de stand van de zeilen.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-03 14:21

Randy01 schreef:
In dit geval heeft het paard dus als sinds aankoop last van tranende ogen, de ene dag wat meer dan de andere dag. Voor de rest heeft het paard 2 keer met een écht dik ook gestaan. Daarbij kneep ze dan ook wat met het oog. Als het dik is kijkt ze wat lodderig uit haar ogen (logisch gevolg). Het paard ziet alles nog met het betreffende oog. Het paard heeft er niet ziek uitgezien en eet voor 10. Is er dan nog hoop dat het iets anders kan zijn? Een afspraak met de kliniek wordt vandaag gemaakt, dus er komt duidelijkheid binnenkort.


Als een paard maanblindheid heeft dan zou ik niet te lang wachten maar meteen een DA erbij halen. Het is al snel te laat...
Misschien zijn alleen de traanbuisjes verstopt? Heb je al geprobeerd met gekookt water (afgekoeld) de ogen schoon te maken?

Je suis Charlie.

Imago01

Berichten: 4914
Geregistreerd: 21-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 03-11-03 14:22

Dan is er misschien nog positieve hoop dat het geen maanblindheid is?! Beide DA's, de keurende en diegene die maanblindheid vermoedt, heb ik hele goede ervaringen mee. Voor de zekerheid gaat het paard naar een kliniek voor nader onderzoek. Duimen dus dat het gewoon een verstopte traanbuis is. Ik kan de specialist dan ook vragen of het evt. om een verborgen gebrek gaat.

Life isn't about waiting for the storm to pass...it's about learning how to dance in the rain!!!
[ITP] 25 september 1993: de dag dat ik mijn Imago kocht! [ITP] En ook Imago is op kamers in Uddel gegaan!

<3 Imago <3 R.I.P.....25-09-1990 - 19-06-2014

Meavey

Berichten: 6777
Geregistreerd: 14-07-02
Woonplaats: Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-03 17:21

Als een paard een aanval heeft heeft het echt veel pijn, ziet er dus ook ziek sloom en zwakjes uit, kan niet tegen licht, moet dus verduisterd worden, en er moeten zo snel mogelijk atropine druppels in.
Bij zo´n aanval word de pupil stijf, en kan dus de inval van het licht niet meer regelen, atropine maakt de pupil weer soepeler maar er onstaat dus idd litteken weefsel en daar word het ook dus steeds blinder van.
Bij mijn paard kan je het niet echt zien pas als je heel goed kijkt zie je dat het ene oog wat blauwer/doffer is dan de andere.

lageveld

Berichten: 3370
Geregistreerd: 03-09-01
Woonplaats: Lähden

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-03 18:39

Randy01 schreef:
Dan is er misschien nog positieve hoop dat het geen maanblindheid is?! Beide DA's, de keurende en diegene die maanblindheid vermoedt, heb ik hele goede ervaringen mee. Voor de zekerheid gaat het paard naar een kliniek voor nader onderzoek. Duimen dus dat het gewoon een verstopte traanbuis is. Ik kan de specialist dan ook vragen of het evt. om een verborgen gebrek gaat.


Vragen staat vrij natuurlijk, maar de betreffende specialist is natuurlijk ook geen jurist. Hou daar rekening mee.
Op zich bewandel je de juiste weg. Eerst vaststellen wat het is en pas dan, aan de hand van de bevindingen, jezelf afvragen of je het paard retour zou willen doen.
Is dan het antwoord ja, kun je je met de juridische kant van de zaak bezig gaan houden, maar in feite is dit hier niet on-topic.

Jet

Berichten: 7143
Geregistreerd: 31-01-01
Woonplaats: Anna Paulowna

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-03 19:06

http://www.manegehopland.nl/verborgengebreken.php Dit is een link waar ook informatie over maanblindheid als verborgen gebrek op staat. Misschien heb je daar ook wat aan. Succes ermee! Gaat dit trouwens over het paard dat je zelf laatst gekocht heb? Rot voor je als het echt maanblindheid is, maar wie weet, heeft die tweede dierenarts het niet goed.

Imago01

Berichten: 4914
Geregistreerd: 21-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 04-11-03 08:25

Thanks voor de tips! Op de site van de link staat dus dat maanblindheid tot 8 weken te antedateren is. Ik heb morgen een afspraak in Utrecht. Ik zal dus snel weten wat het precies is en aan de hand daarvan nadere maatregelen nemen. Ik hoop zo dat het iets anders is. Het gaat idd om het paard dat ik pas gekocht heb. Ze is voor de rest perfect!!! Het klikt onwijs goed en alles gaat super voor de rest. Ik heb haar twee keer met een iets dikker oog gezien maar ze was dan absoluut niet ziek. Gewoon zoals ze normaal is. Ze is voorwaarts, speels, wakker en eet voor 10! Dus wat dat betreft beantwoordt ze niet aan de symptomen die beschreven staan voor maanblindheid. Dus... er is hoop!!!

Life isn't about waiting for the storm to pass...it's about learning how to dance in the rain!!!
[ITP] 25 september 1993: de dag dat ik mijn Imago kocht! [ITP] En ook Imago is op kamers in Uddel gegaan!

<3 Imago <3 R.I.P.....25-09-1990 - 19-06-2014

Imago01

Berichten: 4914
Geregistreerd: 21-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 04-11-03 08:25

PS: duimen jullie voor me? Morgenmiddag om 13.30 uur!

Life isn't about waiting for the storm to pass...it's about learning how to dance in the rain!!!
[ITP] 25 september 1993: de dag dat ik mijn Imago kocht! [ITP] En ook Imago is op kamers in Uddel gegaan!

<3 Imago <3 R.I.P.....25-09-1990 - 19-06-2014

Meavey

Berichten: 6777
Geregistreerd: 14-07-02
Woonplaats: Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-11-03 17:21

Hoe is het afgelopen Randy?

http://www.lindasminiatures.com
Minipaarden met uitstraling, exterieur, beweging en een bijzondere kleur!


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: BopjeBo, MSNbot en 13 bezoekers