Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter:** 11-09-03 08:46

Waar leg je de grens met opereren?

Geplaatst door de TopicStarter: 11-09-03 08:46

Ik ga maar voor het gemak even van het slechtste scenario uit en dat is dat Fitz geopereerd moet worden.
Nu zou Fitz geopereerd worden om de schade binnen in te bekijken dus voor hem is dit niet echt aan de orde. Maar het onderstaande houdt me wel bezig.

Stel dat er van te voren al gezegd wordt dat je paard een kans heeft van 10 %, de operatie kost duizenden euro's en je bent niet verzekerd tegen ziektekosten, zouden jullie dan toch tot een operatie over gaan?

Ik geloof dat ik toch voor die 10 % zou gaan en me daar aan zou vast houden, maar ik kan me ook voorstellen dat je daar anders over denkt.

Niets is zo eerlijk verdeeld als het verstand. Iedereen denkt er genoeg van te hebben.

**Geplaatst:** 11-09-03 08:48

Geplaatst: 11-09-03 08:48

Hmmm, dat is een moeilijke....

Ik denk eerlijk gezegd dat ik het niet zou doen, en dat terwijl mijn paard gered is door een operatie met een slagingspercentage van maar 20%. Godzijdank was de verzekeringsmij zo coulant hem die kans te geven en leeft hij nu nog...

Dit is voor mij wel puur de reden dat ik WEL verzekerd ben tegen ziektenkosten hoor, ik heb mijn premie er voor de komende 10 jaar wel uit...

Live is what happens to you while you're busy making plans....

**Geplaatst:** 11-09-03 08:51

Geplaatst: 11-09-03 08:51

Wij hebben 's 2 trekpaarden gehad die in een kliniek geopereerd moesten worden. 1 is de dag na de operatie gestorven, en de andere loopt nu weer vrolijk rond in de wei. Ze hadden allebei een hele kleine kans om te overleven. Eveline (naam van het gestorven trekpaard) zij heeft het dus niet gehaald Huilen

. Ze hadden allebei maar 10% kans om het te redden.
Dus je weet van te voren niet hoe het afloopt.

Groetjes,
Anneke

**Geplaatst:** 11-09-03 08:52

Geplaatst: 11-09-03 08:52

Als er een kans in zit, dan zal ik het altijd proberen te benutten. Ik zou er niet mee kunnen leven om te stoppen terwijl je weet dat er een kans in zat van herstel.

Taart naar eigen ontwerp? www.yourcake.nl / Ik ben niet labiel, ik ben emotioneel flexibel

A fool-proof method for sculpting an elephant: first, get a huge block of cake; then you cut away everything that doesn't look like an elephant...

**Geplaatst:** 11-09-03 08:53

Geplaatst: 11-09-03 08:53

Ik weet nog dat mij indertijd werd afgeraden om Nescio te gaan revalideren omdat het slagingspercentage slechts 10-25% was. Het is achteraf gezien ook niet gelukt (hoewel de eerste behandelperiode heel succesvol leek) maar ik ben toch blij dat ik het gedaan heb.

Ik had hem echter ook verzekerd, en ik durf niet te zeggen wat ik had gedaan als dat niet het geval was geweest.

**Geplaatst:** 11-09-03 08:54

Geplaatst: 11-09-03 08:54

Nee, 10% kans is erg weinig en ik zou zoveel geld niet kunnen ophoesten, dus dan zou het einde oefening zijn bij ons.
Kijk vallen de kosten nog mee, dan zeg ik ala, maar vaak is dat bij dit soort operaties niet zo en dan moet ik gewoon heel realistisch zijn.
Hoe graag ik het op dat moment ook anders zou willen zien..

Ik heb het gehad met mijn vorige paard, die kreeg zware koliek, en hij stond op de kliniek, maar bij een operatie zou hij minder dan 30% kans hebben en de kosten waren niet te overzien voor mij, ik heb toen gelijk aangegeven (paard was al 18) dat er niet geopereerd zou gaan worden mocht het zover komen.

Interesse in Doma Vaquera en/of het rijden met een Garrocha, of dressuurmatige begeleiding? stuur even een pbtje of een mailtje

**Geplaatst:** 11-09-03 08:54

Geplaatst: 11-09-03 08:54

Misschien dat ik er in mijn geval bij moet zeggen dat ik Tjal destijds nog maar 2 maanden had en een operatie incl. herstel zo'n 5000 euro zou gaan kosten, haast net zoveel als ik voor hem had betaald.... Als ik niet verzekerd zou zijn geweest, had ik eenvoudig het geld er niet voor gehad.

Ik denk dat de zaken nu, na anderhalf jaar, weer ander liggen.

**Geplaatst:** 11-09-03 08:56

Geplaatst: 11-09-03 08:56

Mayo schreef:
Als er een kans in zit, dan zal ik het altijd proberen te benutten. Ik zou er niet mee kunnen leven om te stoppen terwijl je weet dat er een kans in zat van herstel.

Nou, dat is dus voor je eigen gemoedstoestand heel erg waar. Achteraf gezien heeft het hele circus rond Nescio me helemaal niets opgeleverd, maar ik heb het tenminste geprobeerd.

Maar als je het financieel niet hebt, heb je het niet, en dan houdt het gewoon op.

**Geplaatst:** 11-09-03 08:57

Geplaatst: 11-09-03 08:57

nee, en dat met name vanwege de kans op herstel. Trammelant doen we het helemaal niet meer aan, die is te oud om nog mee te gaan zeulen.

**Geplaatst:** 11-09-03 08:58

Geplaatst: 11-09-03 08:58

Mijn mening is:

Als je van je paard houd, doe je er ALLES voor. En niet als het op veel geld aan komt hem zo laten zitten.
Je weet als je een paard hebt, zoiets ook kan gebeuren.

Groetjes,
Anneke

**Geplaatst:** 11-09-03 08:59

Geplaatst: 11-09-03 08:59

Echt geen idee...
Ligt eraan welk paard, hoeveel pijn het paard na de operatie te wachten staat, hoe het paard in handen van anderen is e.d.
Mijn merrie kan je bijvoorbeeld heel slecht op stal hebben, die heb ik altijd in een buitenstal achteraf staan en daar is ze op haar gemak, maar binnen vliegt ze tegen de tralies op. Moet je zo'n paard dan een paar weken op een kliniek neerzetten?

**Geplaatst:** 11-09-03 09:00

Geplaatst: 11-09-03 09:00

ik zou het niet doen...10% is heel weinig! ken genoeg voorbeelden van mensen die toch besloten hebben op basis van die 10% er wel voor te gaan, en toch na een jaar tobben moesten besluiten t paard in te laten slapen.
das 1) voor het paard geen feest, paard is gedurende dat jaar beperkt in zijn "paard-zijn", doordat ze (of hij) bv niet los mag of alleen maar aan de hand mag stappen, en 2) wat dacht je van jezelf? je gedurende die periode continu af moeten vragen of t wel goed komt, iedere dag naar je paard met de gedachte "hoe zou ie zijn, komt t wel goed, heeft ie geen pijn"...vooral dat laatste sloopt je...
let wel, ik bekijk t dus vanuit het paard EN vanuit de eigenaar. het zal altijd moeilijk blijven, welke beslissing je ook neemt, je zal je altijd afvragen of je er goed aan hebt gedaan.

heel veel sterkte met Fitz, weet je al wanneer alles bekeken gaat worden?

**Geplaatst:** 11-09-03 09:02

Geplaatst: 11-09-03 09:02

Ik heb met mijn jaarling met precies hetzelfde dilemma gezeten. Afgelopen maandag ben ik met hem naar de kliniek gegaan ivm zeer ernstige schouderblessure.
Vantevoren heb ik ook nagedacht over wat ik wel en niet met hem zou gaan doen.
Ik heb toen gezegd dat ik het een jaarling geen operaties en langdurige stalrust wilde aandoen.
Maar toen ik eenmaal in de kliniek stond, hield ik me aan elk strohalmpje vast, moet ik eerlijk bekennen.
Goddank moet het bij mijn jaarling weer helemaal goedkomen al zal het waarschijnlijk maanden gaan duren, maar hij mag wel elke dag in de wei.

Ik kan me dus voorstellen dat je misschien voor een heel moeilijke keus komt te staan. Als dat zo is, dan wens ik je heel veel sterkte toe bij het nemen ervan.

The best thing for the inside of a horse is the outside of a stable.
Jacob R. Ludlow,1897

**Geplaatst:** 11-09-03 09:02

Geplaatst: 11-09-03 09:02

Tanneke schreef:
Als je van je paard houd, doe je er ALLES voor. En niet als het op veel geld aan komt hem zo laten zitten.
Je weet als je een paard hebt, zoiets ook kan gebeuren.

Maar je moet wel oppassen dat je het niet alleen voor je eigen gemoedsrust doet.

**Geplaatst:** 11-09-03 09:04

Geplaatst: 11-09-03 09:04

Ik vind dat gewoon. Wij gaan bij onze paarden tot het uiterste. Ook als ze iets ernstigs hebben wat veel geld kost of gaat kosten. Maar bij vele draait alles om het geld. En dat begrijp ik van vele niet.

Je paard staat ook altijd klaar voor jou, waarom jij dan niet voor hem als het erg word.

Groetjes,
Anneke

**Geplaatst:** 11-09-03 09:06

Geplaatst: 11-09-03 09:06

Tanneke, ik ben het niet helemaal met jouw stelling eens. wel dat als je van je paard houdt je er ALLES voor doet, maar dat betekent ook dat je moet bekijken of je paard er gelukkig van wordt als ie een half jaar (of erger) niet mag werken, en daardoor helemaal wegkwijnt.
dan zal je toch echt goed moeten nadenken of je de beslissing tot opereren voor JEZELF neemt, of voor je paard.

sjalalala....twiedeliediedie!

**Geplaatst:** 11-09-03 09:09

Geplaatst: 11-09-03 09:09

Het zou er bij mij ook van afhangen hoe lang/pijnlijk (bij zo'n kleine slagingskans) de verwachte herstelperiode voor het paard is.
Als (ik noem nu maar een extreem voorbeeld), na de operatie een half jaar boxrust nodig is, waarna pas blijkt of het evt genezen is of niet, dan zou ik het zeker niet doen. Ik geloof niet dat ik dat eerlijk t.o.v mijn paard zou vinden.

Van je paard houden is voor mij ook, de soms verschrikkelijk moeilijke beslissing nemen, dat het eerlijker voor het paard is dat het einde verhaal is. Hoe erg je dat zelf dan ook vind.

**Geplaatst:** 11-09-03 09:10

Geplaatst: 11-09-03 09:10

GELD SPEELT EEN GROTE ROL VOOR VELE!!!!!

Laatst bijgewerkt door Tanneke op 11-09-03 09:10, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst:** 11-09-03 09:10

Geplaatst: 11-09-03 09:10

Wij gaan dus niet tot het uiterste,
zo heb ik al eens een kat laten in slapen om een gebroken pootje, moet je een 17 jarig diertje namelijk al die ongein nog laten ondergaan alleen omdat jezelf geen afscheid kan nemen?

**Geplaatst:** 11-09-03 09:13

Geplaatst: 11-09-03 09:13

Iedereen moet het zelf weten, wat ze doen. Ik bemoei me er niet meer mee. Als jullie geld belangrijker vinden dan een paard, dan doe wat je niet laten kan!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

**Geplaatst:** 11-09-03 09:13

Geplaatst: 11-09-03 09:13

Kelan schreef:
Van je paard houden is voor mij ook, de soms verschrikkelijk moeilijke beslissing nemen, dat het eerlijker voor het paard is dat het einde verhaal is. Hoe erg je dat zelf dan ook vind.

Hier kan ik me helemaal in vinden

Als mijn jaarling alleen beter zou worden na een aantal operaties en langdurige stalrust, had ik hem laten inslapen.
Niet omdat ik het er niet voor over heb, maar omdat ik wil dat een jaarling buiten samen soortgenoten opgroeit.
Kan dat door medische oorzaak niet meer, dan beeindig ik dus zijn leven.
En dat doe ik juist uit liefde voor mijn pony.

The best thing for the inside of a horse is the outside of a stable.
Jacob R. Ludlow,1897

**Geplaatst:** 11-09-03 09:15

Geplaatst: 11-09-03 09:15

Tanneke, een beetje minder heftig mag ook.

Geld speelt een heel belangrijke rol in dit verhaal. En ik ga met Sjuimpje mee dat je goed naar het belang van het dier moet blijven kijken.

In het geval van Fitz zou ik toch willen weten wat er in zit, en aan de hand daarvan de kansen op herstel bekijken. Dat valt voor mij onder "het proberen". Je kunt dan een redelijke afweging van belangen nemen.

**Geplaatst:** 11-09-03 09:17

Geplaatst: 11-09-03 09:17

Denk dat je echt pas kan oordelen als je het hebt meegemaakt. Mij viel het ook zwaar al die maanden dat je naar stal moest en weer een rondje kan wandelen meer niet. Het was ook nog eens winter dus dat hielp ook niet mee. Ik ben gek met me paard maar er zijn grenzen ik doe het beest er echt geen plezier mee hem 3 maanden lang rustig te houden.

Ik zeg nu heel duidelijk dat ik het niet nog een keer doe. Het viel mij en ook leys erg zwaar. Ik weet ook dat hij een 2de operatie aan de darmen niet overleefd dus ik ga het al helemaal niet doen.

Ik heb op het moment dat ik de keuze kreeg niet nagedacht over de verzekering je paard is ziek en je moet in 15 min. een beslissing nemen. Zijn kansen waren goed omdat ze er optijd bij waren. Ik weet dat mijn fysio heel duidelijk zei dat ik ervoor moest zorgen dat zijn kansen goed waren en niet minder als 50%.

Paard komt altijd op de 1ste plaats bij zit soort keuzes bedenk of het in zijn voordeel of nadeel is dat hij lang rustig aan moet doen enz...... Het paard krijgt een flinke klap met een operatie een mager slachtpaard ziet er nog beter uit.

Leef en Strijd vergeet het einddoel Maak de reis
tem je angst en hou je dromen niet gevangen
adem vrij alles gaat voorbij wat niet geniet dat gaat verloren voor altijd ♥

Leef en strijd - 3JS

**Geplaatst:** 11-09-03 09:19

Geplaatst: 11-09-03 09:19

Zep schreef:
In het geval van Fitz zou ik toch willen weten wat er in zit, en aan de hand daarvan de kansen op herstel bekijken. Dat valt voor mij onder "het proberen". Je kunt dan een redelijke afweging van belangen nemen.

Kijkoperatie is zeker te doen je kan op dat moment altijd de beslissing nemen hem te laten gaan tenzij ze vooraf je duidelijk kunnen zeggen wathet is. Ik heb daar toen ook voor gekozen openmaken en kijken wat de staat is en dan beslissen.

Leef en Strijd vergeet het einddoel Maak de reis
tem je angst en hou je dromen niet gevangen
adem vrij alles gaat voorbij wat niet geniet dat gaat verloren voor altijd ♥

Leef en strijd - 3JS

**Geplaatst:** 11-09-03 09:27

Geplaatst: 11-09-03 09:27

Tanneke, beter lezen. Ik heb heel duidelijk neergezet dat voor mij de kans op volledig herstel de belangrijkste reden is, het geld is daar ondergeschikt aan. Verder draagt bv Sjuimpje ook een goed argument aan. Ik noemde net even Trammelant, die is nu 26, al 23 jaar bij ons en genit van zijn pensioen. Die gaan we bij een zware koliek - god verhoede het - echt niet meer laten opereren met de bijbehorende lijdensweg van herstel. Een paard met zijn leeftijd komt daar niet meer bovenop, en dat zullen we hem dus niet aandoen.

Onze andere paarden is een ander verhaal, maar ook dan is het eerste wat ik wil weten of het een reële kans op volledig herstel is.

Fitz, uitgebreid antwoord dus, verder sluit ik me geheel bij Zep aan.

Wie is er online