HomeForums » Informatief » Disciplines » [WN] Western » [WN-FA] Western Fokkerij

Ideale lichaamsbouw western rijpaard

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
     
     
    Himyar

    Berichten: 4539
    Geregistreerd: 14-08-01

    Ideale lichaamsbouw western rijpaard

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-06-06 13:44

    Over dressuurpaarden en de ideale lichaamsbouw van een dressuurpaard zijn vele theorieën. In verband met evenwicht, belasting van de benen, bewegingen, dragen van de ruiter, verzameling, duurzaamheid etc. etc. Hoe de halsaanzet en halslengte moeten zijn, de vorm, zwaarte en lengte van de benen, de vorm en lengte rug/rug, het kruis, heuvel op gebouwd of juist gelijk/level etc.
    http://www.easpstamboek.nl/fokken%20en%20selecteren.htm
    Maar hoe zit dat nou met een western rijpaard, wat is daar de ideale lichaamsbouw voor topprestaties? Ongeacht de discipline, welk type laat zich het prettigst rijden en komt het makkelijkst tot (top)prestaties kwa verzameling, beweging, wendbaarheid, dragen van de ruiter, balans? En is er veel verschil met de bouw van een dressuur/warmbloed paard? En met welke lijnen kan je het beste fokken om die ideale bouw te krijgen/behouden? Dus hoe te fokken voor de beste rijpaard lichaamsbouw met de hoogste duurzaamheid/laagste slijtage?

    http://www1.agric.gov.ab.ca/$department ... ll/hrs3835

    http://us.geocities.com/allegretta2001/article.htm
    http://www.dressage.to/dressage/prerese ... nformation
    http://www.sport-horse-america.com/Conformation.html
    http://www.newrider.com/forum/archive/i ... 36953.html
    http://www.americantrakehner.com/SportH ... Cpart2.htm
    http://www.eques.com.au/dressage/jan06/ ... _horse.htm
    http://www.theequinejournal.com/Resourc ... art43.html
    http://www.equisearch.com/horses_care/h ... ndex1.html
    http://www.showhorsepromotions.com/jpbreeding.htm
    What is the solution? Breed horses that are versatile, rather than specialists (big trot or slow lope or big stops), because versatility implies balance of movement and harmony of forms, resulting in ease of training. Find a versatile INDIVIDUAL to breed to, coming from versatile parents (for more genetic guarantee). Choose one that walks AND trots AND canters with EQUAL quality: long walk = flexibility, big trot = strength and energy, slow canter = balance, one that (at least) COULD decently participate in Equestrian Sports at entry level (as opposed to just win subjectively judged Horse Show classes), such as dressage, jumping, racing, endurance, combined driving, reining, barrel racing, etc.. In other words, even a horse destined to do Saddleseat, western pleasure or park classes, HAS to stay sound and HAS to get out of his own way without blinkers, special shoeing or daily medication.
    Himyar

    Berichten: 4539
    Geregistreerd: 14-08-01

    Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-06-06 20:24

    Het ging me in het bijzonder om deze tekst:
    A race horse is not a riding horse.

    The most commonly owned breeds of horse in North America are Thoroughbreds, Quarter Horses, and Appaloosas. Historically, all Thoroughbreds and Quarter Horses were bred for one primary money-making activity, flat racing. Since the incorporation of the Appaloosa Horse Club in the 1940's, most of those horses, especially in the U.S., have also been bred for flat racing.
    While it is true that the trend in all of these breeds since about 1960 has been toward finding viable, economically productive uses for individual animals that are not going to have racing careers, all of them, even when crossbred, inherit significant racing character from their ancestors.

    It is certainly possible to find individual Thoroughbreds and Quarter Horses that are "off type" for racing – and thus suitable as riding horses. Within Thoroubhreds, the English, Point-to-Point, or Field Hunter type or i.e. what in the U.S. is bred for the one paying race longer than 2 miles, the Maryland Hunt Cup – tends to be well suited for riding, particularly in the matter of overall body balance. Within Quarter Horses, the Doc Bar, Lena, and Poco bloodlines also tend to produce more up-fronted horses with strong, short loins, necks that tend to arch, and a more level fore-aft balance.

    Maar men vindt dus veel western paarden teveel een "race model" hebben en dat model is eigenlijk niet geschikt voor een rijpaard, volgens velen. Wie is het daar mee eens en wie niet?
    Jeddah

    Berichten: 14474
    Geregistreerd: 17-03-02
    Woonplaats: Golden Valley, USA

    Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-06 09:55

    Is het overbouwd zijn ook niet onderdeel van een "race model"? Dan heb ik 3 racemodellen staan namelijk.. Knipoog
    Mac

    Berichten: 11651
    Geregistreerd: 09-07-01

    Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-06 13:11

    Hahaha, dat heb ik me ook laten vertellen ja! En bij mij thuis klopt die theorie ook. Lee is (tot nu toe) de enige overbouwde bij ons thuis en die is verreweg de snelste van het stel. Nu nog, op 20-jarige leeftijd.

    Ik zie niet in waarom een racemodelpaard niet geschikt zou zijn om op te rijden. De vraag is wat je er mee wilt gaan doen. Het compacte, wendbare, snelle racepaard is van het begin af aan een succes geweest als ranchpaard. Dat zijn mi toch ook rijpaarden. Van daaruit is men voor de shows de "moderne" QPA/TB (of kruising daarvan) gaan fokken, die meer gespecialiseerd zijn in bepaalde disciplines. En daar zijn ze IMO ook erg goed in. Maar deze lichaamsbouw is nou niet bepaald het prototype voor een succesvol dressuur- of springpaard op hoog niveau (let op mijn woordkeuze Cool ).

    De vraag is dus eigenlijk wat men verstaat onder een rijpaard?
    Cassidy

    Berichten: 75551
    Geregistreerd: 08-08-01
    Woonplaats: Purmerend

    Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-06 15:26

    Overbouwde paarden zijn moeilijker te verzamelen, het is lastiger de achterhand eronder te rijden, dus wat dat betreft moet ik ze gelijk geven. Maar wat boeit dat? Wat is de reden geweest van het ontstaan van het Quarter ras? Een paard te fokken die geschikt was voor het ranchwerk, waar je je werk met de koeien mee kon doen, een buitenrit kon maken, die de familie op zondag voor de kar naar de kerk bracht en op een Zaterdag nog eens aan een kwart mijl race mee kon doen. Wie dacht er op dat moment aan dressuurwedstrijden, hunter under saddle en al die andere specialisaties? Zoals al opgenoemd, met het gebruik van het paard en het fokken op de de specialisaties is de bouw van de performance horses ook aan het veranderen.

    Overigens heb ik bij het lezen van het onderstaande artikel (heb ze toch echt niet allemaal doorgelezen die je hebt aangehaald) meer de indruk dat er verwezen wordt naar de ex-racers of de Quarters met hoog volbloedaandeel. En dat is maar een gedeelte van alle types QH die je tegenwoordig krijgen kunt....
    Himyar

    Berichten: 4539
    Geregistreerd: 14-08-01

    Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-06-06 19:25

    Ik vind het vaak ook erg zwart/wit gesteld. Alsof ieder overbouwd paard gedoemd is om naar de knoppen te gaan. En je hebt zat Quarters met heel verschillende bloedopbouw die niet overbouwd zijn. Naar mijn mening is het onderscheid niet simpelweg Doc Bar + Poco Bueno versus al de overige bloedlijnen. Als je bijvoorbeeld een foto bekijkt van Easy Jet, die toch een super snelle sprinter was, dan zie je dat die eigenlijk heel mooi level is.
    http://www.allbreedpedigree.com/easy+jet
    Ik vind het persoonlijk een prachtig paard:
    Afbeelding
    En als je deze foto bekijkt van Leota W, dan vind ik haar toch een mooi rijtype hebben, ondanks dat ze een goede sprinter was.
    http://www.warrenranch.com/images/leotaw.jpg
    XoNo

    Berichten: 21435
    Geregistreerd: 28-12-01
    Woonplaats: Assen

    Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

    Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-06 14:53

    Nou, zo level is hij denk ik niet, ze hebben zijn voorhand naar achter geplaatst en zijn achterhand naar voor geplaatst op de foto. Geeft een vertekend beeld. NU is hij level, maar wat als je hem GOED op de foto zetten?
    CherokeeChum

    Berichten: 2082
    Geregistreerd: 10-01-06

    Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

    Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-06 00:27

    Hij staat voor ook in zijn knieen,wat dan weer compenseert voor het naar achter plaatsen van de achterhand.(hoogte)
    Vind het overigens een prachtig paard.
    En voor de rest,vorm volgt functie nietwaar?en als deze voldoet why chance it? Ach gut
    Himyar

    Berichten: 4539
    Geregistreerd: 14-08-01

    Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-07-06 10:44

    Maar eigenlijk spreekt men zichzelf tegen in het bovenstaande stuk. Men zegt dat TB's en Quarter horses een race type hebben en daarom niet geschikt zijn als rijpaard, maar vervolgens zegt men dat er wel bepaalde lijnen tussen zitten die wel een goed model hebben. Dus hoeft een renpaard dus niet altijd een renpaard bouw te hebben om toch een renpaard te kunnen zijn?! En moet een paard perse overbouwd zijn om een goed renpaard te kunnen zijn? En is die bouw dan daadwerkelijk minder geschikt voor een rijpaard? Ergens krijg ik weer het gevoel dat mensen de dingen weer graag in een hokje willen plaatsen.
    FlyingHigh

    Berichten: 4050
    Geregistreerd: 14-06-01
    Woonplaats: Veluwe

    Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

    Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-06 12:05

    XoNo schreef:
    Nou, zo level is hij denk ik niet, ze hebben zijn voorhand naar achter geplaatst en zijn achterhand naar voor geplaatst op de foto. Geeft een vertekend beeld. NU is hij level, maar wat als je hem GOED op de foto zetten?


    Als ik naar het wandelpad kijk op de achtergrond, is zijn voorhand naar voren geplaatst en zijn achterhand toch naar achteren, Clown ?
    Ik vind het een mooi paard qua bouw, alleen had ie iets langere stelten mogen hebben, Haha! ..........
    En renpaarden, wordt daar niet op gereden dan? Ik snap er ook niets meer van, Koe

    Tuigpaarden (die trotse ouderwetse, kop erop en benen de lucht in), die zijn door hun lichaamsbouw niet geschikt voor westernrijpaard, Cool
    Himyar

    Berichten: 4539
    Geregistreerd: 14-08-01

    Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-07-06 20:33

    Maar er wordt juist vaak door velen gezegd dat het koetspaard/tuigpaard/Gelderse type beter in het evenwicht staat. Juist doordat de hals er hoger op staat, een lage halsaanzet wordt gezien als NIET rijtypisch. En het renmodel zou een te aflopend kruis hebben om echt goed het bekken te kunnen kantelen voor verzameling. Lange benen zou slecht zijn voor het evenwicht.
    FlyingHigh

    Berichten: 4050
    Geregistreerd: 14-06-01
    Woonplaats: Veluwe

    Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

    Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-06 21:06

    Himyar schreef:
    Maar er wordt juist vaak door velen gezegd dat het koetspaard/tuigpaard/Gelderse type beter in het evenwicht staat. Juist doordat de hals er hoger op staat, een lage halsaanzet wordt gezien als NIET rijtypisch. En het renmodel zou een te aflopend kruis hebben om echt goed het bekken te kunnen kantelen voor verzameling. Lange benen zou slecht zijn voor het evenwicht.


    Pfffffff..............ik denk al bijna dat paarden in het algemeen ook niet bedoeld zijn om op te rijden, Koe .
    Himyar

    Berichten: 4539
    Geregistreerd: 14-08-01

    Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-07-06 21:21

    Zijn ze ook eigenlijk niet Haha! ! En daarom moet je het ze zo makkelijk mogelijk maken om zonder te veel druk en slijtage op lichaamsdelen toch een ruiter gewicht te dragen.
    FlyingHigh

    Berichten: 4050
    Geregistreerd: 14-06-01
    Woonplaats: Veluwe

    Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

    Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-06 21:25

    Himyar schreef:
    Zijn ze ook eigenlijk niet Haha! ! En daarom moet je het ze zo makkelijk mogelijk maken om zonder te veel druk en slijtage op lichaamsdelen toch een ruiter gewicht te dragen.


    Ja , OK dan! , je gaat doooooor voor de wasmachine!!!!! Mooie zin, die houden we erin!
    Cassidy

    Berichten: 75551
    Geregistreerd: 08-08-01
    Woonplaats: Purmerend

    Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

    Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-06 21:34

    Himyar schreef:
    Maar eigenlijk spreekt men zichzelf tegen in het bovenstaande stuk. Men zegt dat TB's en Quarter horses een race type hebben en daarom niet geschikt zijn als rijpaard, maar vervolgens zegt men dat er wel bepaalde lijnen tussen zitten die wel een goed model hebben.


    Het Quarter Horse ras bestaat niet alleen uit volbloeden of paarden met een hoog volbloedaandeel, hoewel deze makkelijker te traceren zijn er meer informatie over te vindfen is, en duidelijk je voorkeur genieten. Alle andere rassen die mee hebben geholpen om het Quarter ras te creeeren vlak je - weer eens - voor het gemak uit? Ook bij de TB's heb je verschil in sprinters en stayers, een beetje te generaliserend om ook deze in een hokje te willen stoppen. Er zijn ook vertegenwoordigers in het QH ras met duidelijk hoge halsaanzet en tuigpaardgangen...en Gelderse paarden die dit niet hebben.
    Francis

    Berichten: 10665
    Geregistreerd: 17-11-01
    Woonplaats: Zutphen

    Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

    Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-06 21:45

    ach, 't allemaal nogal relatief denk ik... beetje renpaard zit gemiddeld wel goed in elkaar en dat maakt hem dus weer een sterker paard om op te rijden.. Fly stamde regelrecht van beroemde racepaarden af, was ook BLOEDSNEL (niet overbouwd overigens) maar kon ook súper verzamelen en joggen als een huis... een sterk, goed gebouwd paard kan beide aan denk ik.
    Dot, dochter van Fly is licht overbouwd, maar zet van nature haar achterhand dusdanig onder dat menig ruiter d'r jaloers op zou zijn denk ik... weer een gevalletje 'sterk paard'? Snel is ze echter weer niet.. (of ze kán het wel maar weet het goed te verbergen Knipoog )
    Ik weet wel dat toen ik Fly kocht en een 'oude rot' in't vak haar papieren liet zien, de opmerking was dat die racebloedlijn goed was... dat zijn goed gebouwde sterke paarden die't werk aan kunnen. Of ze daarnaast ook 't talent voor andere takken van sport hebben is natuurlijk weer een heel ander verhaal...
    Himyar

    Berichten: 4539
    Geregistreerd: 14-08-01

    Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-07-06 08:31

    Jee, waar heb jij last van, Cassidy?
    Wat in die artikelen staat, zijn niet mijn woorden en Doc Bar was toch overduidelijk uit "racebloed" gefokt. Ik heb werkelijk nergens gezegd dat er alleen Volbloed in Quarter horses zit, duidelijk weer een gevalletje van dingen "lezen" (fantaseren) die ik helemaal nergens schrijf!

    Hier gaat het me om:
    http://us.geocities.com/allegretta2001/article.htm
    Ieder goed ranchpaard/koeienpaard moet toch ook speed hebben, maar ook een paard waar "wat anders" doorheen gekruisd zit, kan speed hebben. En de Poco Bueno's zijn naar mijn mening toch behoorlijk snel, ook al hebben ze een meer opgericht model. Maar is die speed perse gelinkt aan een bepaalde bouw, naar mijn mening niet. Toch wordt dat vaak beweerd.
    Overigens liggen de bloedlijnen van de huidige Volbloed sprinters en de Volbloed lange afstand lopers, niet ver uit elkaar. Ze liggen veelal verrassend dicht bij elkaar. Want ook een lange afstands loper is nergens als hij helemaal geen speed heeft. Als hij niet kan versnellen.
    Himyar

    Berichten: 4539
    Geregistreerd: 14-08-01

    Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-07-06 12:02

    http://www.willowspringsquarterhorses.c ... gends.html
    JOE HANCOCK
    Joe Hancock is best known as one of the all time great sires of rope horses. Joe Hancock also had a great amount of speed and was unbeatable in the three-eighths of a mile competition.
    Joe Hancock produced 2 Performance Point Earners, 6 Race Registers of Merit and 7 Race Starters. Joe Hancock was sired by John Wilkens by Peter McCue and his dam was a Hancock Mare.
    Hancock horses today still bear the Hancock conformation and speed that make them so well loved in the roping and racing industry

    Joe Hancock is een duidelijk voorbeeld van een paard waar behalve volbloed ook ander bloed (Percheron) in voor kwam. Toch was hij een hele snelle jongen.

    http://dallypost.com/doublehquarterhorses/page3858.php
    Put Poco Bueno in a cutting arena and he became a blur of lighting-fast speed.
    Himyar

    Berichten: 4539
    Geregistreerd: 14-08-01

    Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-07-06 12:16

    Francis schreef:
    ach, 't allemaal nogal relatief denk ik... beetje renpaard zit gemiddeld wel goed in elkaar en dat maakt hem dus weer een sterker paard om op te rijden.. Fly stamde regelrecht van beroemde racepaarden af, was ook BLOEDSNEL (niet overbouwd overigens) maar kon ook súper verzamelen en joggen als een huis... een sterk, goed gebouwd paard kan beide aan denk ik.
    Dot, dochter van Fly is licht overbouwd, maar zet van nature haar achterhand dusdanig onder dat menig ruiter d'r jaloers op zou zijn denk ik... weer een gevalletje 'sterk paard'? Snel is ze echter weer niet.. (of ze kán het wel maar weet het goed te verbergen Knipoog )
    Ik weet wel dat toen ik Fly kocht en een 'oude rot' in't vak haar papieren liet zien, de opmerking was dat die racebloedlijn goed was... dat zijn goed gebouwde sterke paarden die't werk aan kunnen. Of ze daarnaast ook 't talent voor andere takken van sport hebben is natuurlijk weer een heel ander verhaal...


    Dus hieruit kan ik opmaken dat je het niet eens bent met dit artikel: http://www1.agric.gov.ab.ca/$department ... ll/hrs3835
    Volgens dat artikel zouden we Quarters met Arabieren moeten kruisen.
    CherokeeChum

    Berichten: 2082
    Geregistreerd: 10-01-06

    Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

    Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-06 12:36

    Level lijkt mij het meest ideaal,uphill minder ivm belasting op de voorhand. 2/3 van het gewicht rust reeds op de voorhand, en aangezien bij western een lage hoofd hals houding geprefereerd word,lijkt me dat enigzins onhandig.In goede uitgebalanceerde level gebouwde paarden zie ik toch de meeste voordelen.
    Quarabs zijn wel leuk als expiriment,door de bastaardkracht ook erg sterk,nadeel is echter de onvoorspelbaarheid van je nafok.
    Het coole karakter ben je waarschijnlijk kwijt bij zo'n hybride.
    Het lichte beenwerk met de massa van de Quarter, lijkt me ook niet ideaal.Je zou dan performance gefokte Arabs moeten gebruiken, en dan kom je weer in de racelijnen terecht,hmm?!
    Adrienne

    Berichten: 1535
    Geregistreerd: 10-04-01
    Woonplaats: Geldrop

    Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

    Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-06 15:07

    Misschien is dit een leuk artikel om eens te lezen. Het is in het engels maar niet super ingewikkeld. Dan kom je er achter dat er behoorlijk veel verschil is tussen een Quarter en een Volbloed ook al zijn het beide renpaarden.
    http://www.tufts.edu/vet/sports/quarter.html
    __Suzanne__

    Berichten: 4299
    Geregistreerd: 23-10-04
    Woonplaats: Woudenberg

    Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

    Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-06 15:14

    CherokeeChum schreef:
    Quarabs zijn wel leuk als expiriment,door de bastaardkracht ook erg sterk,nadeel is echter de onvoorspelbaarheid van je nafok.
    Het coole karakter ben je waarschijnlijk kwijt bij zo'n hybride.
    Het lichte beenwerk met de massa van de Quarter, lijkt me ook niet ideaal.Je zou dan performance gefokte Arabs moeten gebruiken, en dan kom je weer in de racelijnen terecht,hmm?!
    Nog een puntje van aandacht bij kruisen: het karakter. Bij Haflingers hebben ze een aantal jaren Arabier ingekruist om sneller tot een luxer type te komen. Daar zijn ze van teruggekomen omdat de karakters van de paarden niet altijd even fijn uitpakte (er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen, maar goed, wel de reden dat ze er mee gestopt zijn).

    Quarabs zijn inderdaad leuke, sterkte paardjes, maar lijkt mij niet de weg om bloedverversing of verbetering of wat dan ook in de Quarter te brengen, maar goed, dat is mijn bescheiden mening Knipoog
    Mac

    Berichten: 11651
    Geregistreerd: 09-07-01

    Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

    Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-06 15:16

    Interessant artikel Adrienne! Maar ook hier geldt weer: het ene QH is het andere niet. De ouderwetse types bezitten precies die spierbundels als in het artikel worden omschreven, maar de moderne Hunters en Pleasure paarden niet. En dat komt omdat er veel TB doorheen is gemixed, daar kom je niet onderuit. En dan heb ik het over het lichte type TB dat ze daar voor kiezen en niet het zwaardere oude type waar met in den beginne QH mee kruiste.
    Natascha dH

    Berichten: 995
    Geregistreerd: 25-07-01
    Woonplaats: Tollebeek

    Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

    Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-06 15:35

    [quote="CherokeeChum"]
    Level lijkt mij het meest ideaal,uphill minder ivm belasting op de voorhand. 2/3 van het gewicht rust reeds op de voorhand, quote]

    Al geruime tijd geleden is er op de faculteit Diergeneeskunde in Utrecht een proef gedaan naar de gewichtsverdeling bij verschillende rassen. Hieruit kwam dat een KWPNer inderdaad 2/3 van zijn gewicht op de voorhand draagt. Maar bij een Quarter is de verdeling nagenoeg 1:1 !!!
    Ik kan het artikel zo gauw niet vinden (van Dr Back), maar aangezien Dion z'n merrie Topnotch voor dit onderzoek is gebruikt, en uit persoonlijke communicatie met dhr Back tijdens mijn "verblijf Clown " op de Uithof, weet ik uit eerste hand de resultaten.
    Dus misschien moeten we Quarter in de KWPN gaan fokken Knipoog Clown Clown
    Mac

    Berichten: 11651
    Geregistreerd: 09-07-01

    Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

    Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-06 16:01

    Ja joh, Natascha?? DAT zijn nog eens interessante gegevens!! Het rijmt absoluut niet met de heersende gedachte dat QPA types van nature op de voorhand lopen!!!
    HomeForums » Informatief » Disciplines » [WN] Western » [WN-FA] Western Fokkerij