Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-04-06 14:07

De gedachte achter fokken...?!

Geplaatst door de TopicStarter : 13-04-06 14:07

Hallo Allemaal,

Ik heb een vraag voor ieder die zich ermee bezig houdt en er wat over wil zeggen.

Waar hou je je mee bezig als je wilt fokken?

Ik bedoel dus, Waar let je op bij de hengst? Wat beinvloedt je keuze? Commerciële of persoonlijke reden om te fokken en ga zo maar door...

Ik ben gewoon benieuwd wat de reacties zullen zijn...

Groetjes en veel plezier

**Geplaatst**: 13-04-06 14:18

Re:

Geplaatst: 13-04-06 14:18

Ik fok met mijn paarden voornamelijk om mooie en goede paarden te krijgen. Niet een hengst kiezen om zijn mooie koppie of omdat hij toevallig een goede pappa heeft.
Ik kijk naar het hele plaatje; bouw, karakter, gangwerk, en bloedlijnen. Kleur is geheel van ondergeschikt belang.

**Geplaatst**: 13-04-06 14:44

Re:

Geplaatst: 13-04-06 14:44

Ik heb met 't fokken van Dot vooral op talent, bouw, gezondheid en karakter van de hengst gelet en misschien wel als belangrijkste, of'ie een goede combinatie zou vormen met de merrie. Je kunt nog zo'n mooie/goede hengst hebben, als'ie niet bij de merrie past heb je nog 'niks'. De hengst vulde de merrie precies op haar mindere punten aan en versterkte de pluspunten en gelukkig is dat wat ik voor ogen had dus ook gelukt.

**Geplaatst**: 13-04-06 16:53

Re: De gedachte achter fokken...?!

Geplaatst: 13-04-06 16:53

Ik ben het helemaal eens met Francis.

Wat ik daar nog aan toe te voegen heb, is let op je eigen wensen/mogelijkheden. Wat wil je met het veulen doen, zelf houden of verkopen.
Als je het veulen wil verkopen is het wrsch het verstandigste om een populaire hengst te nemen.
Maar wil je het veulen zelf houden dan moet je bedenken wat je ermee wilt gaan doen
In mijn ogen zijn er momenteel veel goede hengsten die super presteren maar wel onder profs!

De hengsten zijn zgn heet en snel. Dit is mooi, in de juiste handen. De gemiddelde amateur heeft niet veel lol in de arena met zo'n heethoofd.

Ik heb dus heel goed gekeken naar het karakter van de hengst. Zowel op stal als op wedstijden/ vreemd terrein. Ik als amateurtje wil lol hebben met een makkelijk te rijden paard. Geen heethoofd of eentje die altijd op de rundowns er vandoor peert. Uiteindelijk is een rustige nette proef toch meer waard dan een hoop penalties met misschien een enkel plusje op een sliding.

**Geplaatst**: 13-04-06 17:24

Re:

Geplaatst: 13-04-06 17:24

En aangezien een rundown onderdeel is van de stop moet je wel heel goed stoppen om nog een plusje te krijgen

**Geplaatst**: 13-04-06 18:07

Re:

Geplaatst: 13-04-06 18:07

Ik ga helemaal met Francis en Natascha mee. Ik kijk naar de merrie's goed en slechte punten, en of de hengst een aanvulling/verbetering op die punten zal zijn. Daarbij zijn karakter en bouw beide belangrijk voor mij.
En aangezien ik niet alles kan houden wat ik fok, moet ik ook rekening ermee houden dat een veulen verkoopbaar is.

**Geplaatst**: 13-04-06 20:41

Re: De gedachte achter fokken...?!

Geplaatst: 13-04-06 20:41

Belangerijk is:
- pedigree
- disposition
- conformation
oftewel, goed papier, goed braaf en trainbaar karakter, en de juiste bouw voor de disipline wat je wilt beoefenen.

Het ideale paard bestaat niet, dus er zal altijd 1 van de eigenschappen "iets" minder zijn, als de andere eigenschap dan maar extra aanvult.

De mindere punten van de merrie, probeer je te verbeteren, door een hengst te kiezen, die die eigenschap heel goed heeft, of die een bepaalde eigenschap heel sterk doorvererft; hoeft hij die eigenschap zelf helemaal niet zo sterk te hebben!

Kleur: ikzelf houd van donkere en bruine kleuren, met minimaal wit, puur uit praktische overwegingen.(word niet zo snel vuil!)
Vooral in de recreatie/hobby sector zijn de buckskins, palomino's en dun's populair.

**Geplaatst**: 13-04-06 20:50

Re: De gedachte achter fokken...?!

Geplaatst: 13-04-06 20:50

Behalve dan het minimaal wit ben ik het wel eens met jessiejanes. Ik heb voor onze sizzling listo dan gekozen voor Footwork Finest. De kenners onder ons weten waarschijnlijk precies waarom! Volgend jaar kies ik voor onze eigen hengst. Die is ook perfect voor haar.

**Geplaatst**: 13-04-06 21:00

Re: De gedachte achter fokken...?!

Geplaatst: 13-04-06 21:00

jessiejanes schreef:
Vooral in de recreatie/hobby sector zijn de buckskins, palomino's en dun's populair.

Leuk om te horen voor al die mensen die met zo'n kleur paard toch op redelijk hoog niveau Pleasure etc. doen

**Geplaatst**: 13-04-06 21:37

Re: De gedachte achter fokken...?!

Geplaatst: 13-04-06 21:37

Slaat weer een beetje nergens op, he, SM!

Maar goed, had niet anders van je verwacht.............
In de "hogere" pleasure zijn de donkere kleuren met minimaal wit het populairst, dat wil natuurlijk niet zeggen dat iemand die met een buckskin/palomino/dun rijdt per definitie slechter presteerd.(ik gaf geen waarde-oordeel, tenslotte)

Voor andere westernsport-disiplines is kleur ondergeschikt.
In de recreatie-sector vinden kopers kleur wel weer belangerijk.(ook hier geen waarde-oordeel)

Ik zet niet voor niets de kleur onderaan mijn vorige post, het is tenslotte niet zo belangerijk om in de "top 3 van belangerijke eigenschappen" te noemen!Dat is pedigree-disposition-conformation!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-04-06 10:40

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 14-04-06 10:40

Ik vind het wel jammer dat je voor andere disciplines zoals pleasure en halter wat verder moet zoeken....

In nederland zijn er helaas weinig hengsten die aan pleasure oftewel all round zijn....!! Je bent dan meer aangewezen op het buitenland.

Ik ben het helemaal eens met de punten zoals wat wil je met veulen enzovoort...

Het vervelende is dat er zat mensen zijn die fokken met de hengst die ze zoooo leuk vinden!!!

Dan krijg je bloedlijnen die niet echt gekruist kunnen worden. Kijk ik bedoel niet dat het helemaal niet kan, maar toch..

Ik weet ook wel een paar paardjes die pleasure gefokt waren. Die zijn gedekt door een reiner en daar zijn leuke all rounders uitgekomen.

Kijk je allrounder zal altijd meer uit blinken in het ene dan in het andere...

**Geplaatst**: 14-04-06 15:38

Re:

Geplaatst: 14-04-06 15:38

Ik ben maar een simpel ruitertje, dus ik hoef geen gespecialiseerd paard, maar liever een paard waar ik van alles mee kan. Wat ik belangrijk vind is een goede bouw, goede gangen en een goed karakter. Mijn merrie is helemaal mijn type en heeft een prachtige bouw (vind ik

). Haar gangen zijn wat minder. Ze heeft een superkarakter, maar heeft een heel sterk en vastberaden karakter. De hengst die ik voor haar gekozen heb is een allround gefokte hengst die een dubbele superior heeft in de Western Pleasure (staat overigens in Amerika, zie profiel). Zijn bewegingen zijn super (heb hem op de band) en zijn nakomelingen op die band bewegen net als hem. Hij is niet van het moderne Pleasure type. Mi zou dat ook als een tang op een varken slaan met mijn merrie. Hij loopt momenteel in de lessen mee, dus kennelijk is hij ook niet moeilijk te rijden. Daar moet ik het uiteraard mee doen qua karakter, want ik heb hem nooit in het echt "ontmoet".

JJ vat het eigenlijk al goed samen:
- pedigree
- disposition
- conformation
misschien moest je daar aan toevoegen dat een hengst heeft bewezen zijn positieve punten door te geven

Bij mij komt daar nog wel bij dat ik probeer kleur te fokken. En nee, ik kies daartoe GEEN homozygoot tobiano, gewoonweg omdat ik er daarvan geen ken die bij mijn merrie past. Ik heb dus gekozen voor een overo hengst (dus wel met vlekken) en we zullen wel zien wat daar uit komt!

**Geplaatst**: 14-04-06 17:41

Re: De gedachte achter fokken...?!

Geplaatst: 14-04-06 17:41

Nog even ter verduidelijking:
dat wat ik opschrijf is wat voor MIJ belangerijk is.
Ikzelf fok dus paarden (quarters) vooral voor gebruiksdoel/prestatie in een bepaalde disipline.
Bij iemand die ook voor kleur fokt (denk aan paints en appie's) staat kleur kleur natuurlijk ook in het lijstje, dus inplaats van een top-3 is er een top-4.

**Geplaatst**: 14-04-06 19:42

Re:

Geplaatst: 14-04-06 19:42

Als je het mij vraagt ben je als je in de Paints en Appies zit wel een beetje schijnheilig als je zegt dat je absoluut niet op kleur fokt

. Eigenlijk verloochen je daarmee een kenmerk van het ras. Jammer is alleen dat er ook fokkers zijn die alléén op kleur fokken en dat vind ik dan wel weer jammer. Maar da's weer een heel andere discussie

.

**Geplaatst**: 14-04-06 20:09

Re:

Geplaatst: 14-04-06 20:09

Ík wil een hengst bij mijn merrie vnmlk om de kleur.
Het moet een valk (buckskin) of perlino zijn, anders zoiezo geen optie.
Vanaf daar kijk ik naar de bouw, om mijn merrie te verbeteren, en het karakter, ik moet er mee om kunnen gaan.

Maar het veulen is, wat er ook uitkomt, gewoon voor mij. Mijn tweede huis tuin en keuken paard waar afentoe amateuristisch een wedstrijdje mee gereden wordt (western, endurance, springen..) En voor de rest gewoon lekker buitenritjes moet lopen.

**Geplaatst**: 15-04-06 17:20

Re: De gedachte achter fokken...?!

Geplaatst: 15-04-06 17:20

Daarom heb ik een lijstje van 4!

jj

**Geplaatst**: 16-04-06 01:04

Re:

Geplaatst: 16-04-06 01:04

rina schreef:
Ik ga helemaal met Francis en Natascha mee. Ik kijk naar de merrie's goed en slechte punten, en of de hengst een aanvulling/verbetering op die punten zal zijn. Daarbij zijn karakter en bouw beide belangrijk voor mij.
En aangezien ik niet alles kan houden wat ik fok, moet ik ook rekening ermee houden dat een veulen verkoopbaar is.

Ik ben het helemaal met Rina eens

**Geplaatst**: 16-04-06 08:38

Re:

Geplaatst: 16-04-06 08:38

Tja, ik fok arabische volbloed paarden voor de western sport.

Voor mij is het heel belangrijk om met arabische volbloed paarden te fokken die zich bewezen hebben in de westernsport sport; Arabah Barak, AVS western prestatie hengst, MIB Sandokan Ibn Abadan, WRAN 2003 Ned. Kamp. Jr. Trail en winnaar verrichtingsonderzoek "western" in Duitsland en last but not least Sagrand, winnaar DARC Futurity Cup 2002 ( rennen ) en bijna voldoende punten voor zijn AVS Performance Rom Western

Ik fok voor mij zelf, met als doel een arabische volbloed te fokken die goed kan mee komen in de westernsport.

Soms maak ik ook wel eens een zijsprongetje, dit jaar wordt de moeder van Leos Sweet Sugar Boy ( meevouding Ned. Kamp Allround en Trail, perf. Rom Open ) gedekt door Arabah Barak. (Het zou mooi zijn dat het Quarab veulen het best van beide paarden zou mee krijgen. ) Waarschijnlijk wordt er dit jaar ook een goede allround gefokte QH merrie door Sagarnd gedekt met het zelfde doel.
Ach, en verder vind ik een apart kleurtje ook wel een leuk. Zo heb ik in het verleden een paar arabische volbloed merries gedekt met Neron. Arabah Nisan is hier een goed voorbeeld van !!
Eerlijkheids halve moet ik bekennen dat ik mij niet altijd hou aan wat ik hier boven heb geschreven toen ik de arabische volbloed merrie Nesj El Ladisha kocht. De vader van deze merrie in de eerste elite hengst en multie show kampioen Kais. Ladisha zelf is een volle zus van Nesjla, 2 x Belgisch kampioen, Europees en Wereld kampioen in de show ring !! Als deze merrie met de tijd goed presteert in de westernsport gaat ze de fokkerij in.

met vr.gr. johanna vellinga

**Geplaatst**: 16-04-06 08:48

Re: De gedachte achter fokken...?!

Geplaatst: 16-04-06 08:48

Aangezien mijn account nog steeds niet werkt reageer ik via het account van mijn vrouw:

Fokken is mijn ding ik houd me met niks anders bezig.

Conformation Disposition Pedigree, daar ben ik het helemaal mee eens.
Verder kijk ik of er al offspring is van de merrie, ik fok ook met merries die misschien een minder papier hebben maar waar ik veulens van gezien heb die mij goed bevallen.

Ik mis de belangrijnkste factor tussen de bovenstaande antwoorden.
Is de merrie wel geschikt om mee te fokken.

Als een merrie te veel minpunten heeft fok ik er niet mee, de minpunten aanvullen met een hengst die deze punten beter heeft vind ik geen optie.
Iedere hengst heeft ook zijn nadelige punten, dus de kans is net zo groot dat je een paardje fokt wat alle minpunten van merrie en hengst meekrijgt.
Vleesproductie noem ik deze foktechniek.

Wat de hengtkeuze betreft: naast dat de hengst gewoon perfekt moet zijn in mijn ogen, vind ik het beleid van de hengsteigenaar misschien nog wel belangrijker.

Hengsten die buiten het ras mogen fokken vallen bij mij meteen af.
Hengsten die willekeurig elke merrie mogen fokken binnen het ras vallen ook af.
Hengsten waar niet in geinvesteerd word vallen ook af.
Hnegsthouder die het dekgeld belangrijker vinden dan de kwaliteit, geef ik gemiddeld een jaar of drie, daarna dekken ze alleen ezels en aanverwanten.

Groetjes
Ron

**Geplaatst**: 16-04-06 09:11

Re: De gedachte achter fokken...?!

Geplaatst: 16-04-06 09:11

@Halloway: foktechnisch gesproken heb je helemaal gelijk, MAAR ... op deze manier fok je wel voor een erg klein publiek. Nu is dit marktaandeel meestal ook wel voorzien van een ruime portomonnee, waardoor verkoopkwantiteit een mindere vereiste is.

Het merendeel van de aspirant kopers zullen het moeten doen met een 'stapje minder' , dus moet er ook daar een markt voor zijn.
Verder heeft ook niet iedereen het in zich om topniveau te rijden of zoekt naar een paard wat internationaal moet kunnen meedraaien. "Simpel" landelijk niveau is ook voldoende.

Dat er met gezonde ouderdieren gefokt moet worden ben ik met je eens, maar om dan meteen van een 'vlees-industie' te spreken gaat me wat te ver.
Dat zal in Amerika ongetwijfeld voorkomen, maar er wordt hier niet gefokt voor de slacht omdat er doodeenvoudig geen kopers zijn.

Er zijn maar weinig paarden die -als je ze zeer kritisch bekijkt- 100% foktechnisch in orde zijn. En zolang er een groeiende markt is voor de goedkopere recrea/wedstrijdruiter kunnen backyard-fokkers hierin prima voorzien. E.e.a. zal ook zeker in de aanschafprijs tot uitdrukking komen.

**Geplaatst**: 16-04-06 09:13

Re: De gedachte achter fokken...?!

Geplaatst: 16-04-06 09:13

Ron je bent al goed wakker zo op de vroege ochtend!

Wijze woorden maar dat had ik ook niet anders van je verwacht!

Wil nog even zeggen dat je gelijk hebt gehad wat betreft Sizzle!

Bedankt!

Groeten,

Karolien

**Geplaatst**: 16-04-06 09:54

Re: De gedachte achter fokken...?!

Geplaatst: 16-04-06 09:54

@ Sugar:
Natuurlijk heb je gelijk als je stelt dat er ook in een andere markt moet worden voorzien.
Maar ik concludeer dat het aanbod op deze markt al veel groter is dan de vraag, dus vraag ik me af waar deze fokkers mee bezig zijn.
Veel aspirant fokkers zijn zich niet bewust van de werkelijke kostprijs van hun product en leggen aan het einde van de rit vaak veel geld toe.
Ook al doe je alles zo goedkoop mogelijk de werkelijke kostprijs van het afgespeende veulen is minstens 3000 euro.

@Anika: Wat ben ik toch geweldig hé.

Groetjes Ron (Halloway)

**Geplaatst**: 16-04-06 10:08

Re: De gedachte achter fokken...?!

Geplaatst: 16-04-06 10:08

jessiejanes schreef:
Ook al doe je alles zo goedkoop mogelijk de werkelijke kostprijs van het afgespeende veulen is minstens 3000 euro.

Ja, daar verkijken veel mensen zich op! Ik was echt verbaasd dat ik zo veel vreemde reacties kreeg op de vraagprijs voor de jaarling die ik twee maanden geleden verkocht heb, terwijl die vraagprijs VER onder het gemiddelde (of reële, wat je wil) lag.

Grote fokkers zullen ongetwijfeld een schaalvoordeel hebben indien ze veel land en een eigen kudde merries + hengst(en) hebben, maar dan nog denk ik dat het momenteel geen vetpot is in de paardenfokwereld.

Toch blij dat ik het voor de hobby doe

.

**Geplaatst**: 16-04-06 13:54

Re: De gedachte achter fokken...?!

Geplaatst: 16-04-06 13:54

@Halloway als ik jou toch niet had!

**Geplaatst**: 16-04-06 14:23

Re: De gedachte achter fokken...?!

Geplaatst: 16-04-06 14:23

halloway schreef:
Maar ik concludeer dat het aanbod op deze markt al veel groter is dan de vraag, dus vraag ik me af waar deze fokkers mee bezig zijn.

Of deze fokkers houden niet goed een kosten/baten boekje bij óf het valt nog alles mee.
Natuurlijk kun je een hoop onkosten hebben voor je een veulen gezond en wel verkocht hebt, maar dat hoeft natuurlijk niet.
En daarbij werkt de marktregulerende werking; weinig aanbod = hoge prijzen, overschot = zakkende prijzen.
Een particulier zal hier minder last van hebben als een prof. De lol van het fokken is in de eerste groep niet alleen het beuren bij verkoop nl. De 'boterham' komt meestal ergens anders vandaan.

halloway schreef:
Ook al doe je alles zo goedkoop mogelijk de werkelijke kostprijs van het afgespeende veulen is minstens 3000 euro.

In mijn geval: dekking Euro 300 (NL-kampioen), extra voer merrie en later veulen Euro 50 per maand x 6 = Euro 300, DA-kosten (jaarlijkse enting) Euro 50. Laat mijn totaalkosten nu eens Euro 750 geweest zijn.
Verkoop veulen Euro 2000 = winst Euro 1250.
Als particulier ben ik daar erg tevreden mee, als professioneel kun je er hoogst waarschijnlijk niet van leven temeer daar er dan ook andere (bedrijfs)kosten bijkomen.

Ik zie mezelf niet als een broodfokker die koste wat kost jaarlijks de merries 'vol' moet hebben en pretendeer ook geen kampioenen te fokken.
Maar af en toe een veulentje om de kosten van de hobby wat in de klauw te houden met in het achterhoofd een gezond/bruikbaar paard op te wereld te zetten voor een marktprijs waar een afnamegebied voor is.