voorwaarts neerwaarts bij schrikkend paard

Moderators: SayaJones, Neonlight, C_arola, Amaryllis

 
 

shunasammy
Berichten: 83
Geregistreerd: 29-05-16
Woonplaats: Tussen de buren ;)

voorwaarts neerwaarts bij schrikkend paard

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 08-01-17 20:23

Heeyy iedereen!
Ik las net een stukje op internet over dat een paard geen adrenaline aan kan maken als zijn hoofd voorwaarts neerwaarts is. Nu vroeg ik me af, stel dat een paard iets eng vindt (bijvoorbeeld klapperend zeil). Zou je er dan voor kunnen gaan staan en zijn hoofd voorwaarts neerwaarts houden (uiteraard zonder geweld en trekken) totdat het paard ontspannen is? Of is dat niet mogelijk als een paard bang is?
Ik heb gezocht op internet maar kon er niets over vinden.
Ben benieuwd!


Evelijn

Berichten: 7088
Geregistreerd: 12-07-04
Woonplaats: Peize

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-01-17 20:37

.... je kan een paard wel leren te ontspannen door zijn hoofd naar beneden te brengen ... echter is dat dan niet hetzelfde als voorwaarts-neerwaarts ... dat is echt iets voor in beweging... VOORWAARTS - neerwaarts

Zoek maar eens op Tristan Tucker die leert paarden om beter om te gaan met spannende objecten .. en die leert ze dus om hun hoofd zelf naar beneden te doen om spanning te laten afvloeien ... dat doet hij eerst met grondwerk.

Het paard moet ook zelf hoofd naar beneden doen... hem duwen zal eerder een tegengestelde reactie opleveren behalve als je al goed hebt aangeleerd wat de bedoeling is. Ontspannen is wel de oplossing bij enge objecten

"If you ride to help your horse, your horse will recognize this and as his trust grows so will he desire to please you" - Manolo Mendez

shunasammy
Berichten: 83
Geregistreerd: 29-05-16
Woonplaats: Tussen de buren ;)

Re: voorwaarts neerwaarts bij schrikkend paard

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 08-01-17 20:50

Ik zal even kijken, bedankt voor de tip!

dianaw33

Berichten: 1260
Geregistreerd: 09-03-10

Re: voorwaarts neerwaarts bij schrikkend paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-17 17:25

Ik clicker ze naar beneden. Dit kun je heel makkelijk en snel met targettraining bereiken.

De Woordvoerder Paard & Communicatie

Op stap samen, gedragstraining: http://dewoordvoerder.nl/op-stap-samen-gedragstraining/
Workshops, clickertraining http://dewoordvoerder.nl/workshops/

jensvl
Berichten: 1574
Geregistreerd: 17-05-12

Re: voorwaarts neerwaarts bij schrikkend paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-17 23:17

Ontspanning komt van binnenuit niet van buitenaf. Dat een paard geen adrenaline kan aanmaken met het hoofd laag, lijkt me straf. Maar ik ben geen bioloog dus ik ga dat niet tegenspreken als iemand er bewijzen of een goede redenatie voor heeft.

Maar het hoofd laag is een uiterlijk teken dat het paard ontspannen is en is dus een gevolg van ontspanning. Geen oorzaak.

In plaats van te proberen het paard te laten ontspannen, werk je beter aan jezelf. Zorg ervoor dat je zelf volkomen ontspannen en rustig bent. Hoe meer spanning het paard heeft, des te meer rust en ontspanning moet je proberen te krijgen. Probeer je energie, uitstraling en beweging zo min mogelijk te houden. Hoe beter je ontspannen stil staat bij een paard dat bang is, hoe sneller het paard ook zal ontspannen.
Waarom?

Paarden in een natuurlijke kudde zoeken leiding van anderen. Ten allen tijde. Maar zeker als ze onzeker en bang zijn (en dus niet goed weten wat ze moeten doen) zullen ze zoeken naar het individu dat zelfzeker is en rust uitstraalt want dat individu weet duidelijk hoe die veilig door die situatie geraakt) . Dit kan door zelfzeker maar ontspannen te bewegen of gewoon ontspannen te staan.

Dus uiterlijk is het van belang om rustig en ontspannen over te komen. Maar dat kan alleen als je dat innerlijk ook bent. Dus is dat je startpunt bij een paard dat schrikt.

True Partnership with the horse.
Blog: http://www.paardenproblemen.wordpress.com

NoeskaMoos

Berichten: 1436
Geregistreerd: 22-04-09
Woonplaats: Terug in NL :)

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-17 12:03

shunasammy schreef:
Ik las net een stukje op internet over...


Ik ben wel een bioloog, maar hier niet op gespecialiseerd en het klinkt mij zeer onwaarschijnlijk in de oren. Een snelle search in wetenschappelijke zoekmachines levert mij ook niet echt iets op.

Ik voel me verplicht hier toch even te reageren om je te waarschuwen dat iets ergens lezen absoluut niet betekent dat het ook waar is.
Mensen zijn tegenwoordig snel geneigd feiten en meningen door elkaar te halen, probeer goed uit te zoeken wat je bronnen zijn en neem niet zomaar iets aan als men schrijft 'uit onderzoek blijkt...' zonder aan te geven wat dat onderzoek dan is.

Ik denk dat jensvl's reactie meer zoden aan de dijk zet dan een paard zijn hoofd naar beneden doen als hij ergens van schrikt ;)

"It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent. It is the one that is the most adaptable to change."
~Charles Darwin~

shunasammy
Berichten: 83
Geregistreerd: 29-05-16
Woonplaats: Tussen de buren ;)

Re: voorwaarts neerwaarts bij schrikkend paard

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 11-01-17 14:29

Bedankt voor jullie antwoorden! Leek me ook een beetje onwaarschijnlijk dat wanneer je een paard zijn hoofd naar beneden houdt, hij opeens ontspannen wordt. Toch wilde ik het hier even vragen, want mocht het zo zijn dat het toch waar is, zou het DE tip zijn.

Iris82

Berichten: 35561
Geregistreerd: 04-10-02
Woonplaats: Tilburg

Re: voorwaarts neerwaarts bij schrikkend paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-17 14:33

En toch zijn er veel mensen die erbij zweren. Dus ik zou het niet zomaar van een paar antwoorden af laten hangen maar er nog dieper op in duiken. :)

Poking Stick: stick, about 30cm long, that can be concealed up a sleeve, and can be used to 'poke' people who argue with you/irritate you/deserve poking/don't deserve poking but you poke anyway/anyone in the hope of enraging them/making them move/injuring them/anything.








Figaro schreef:
_O- Ik voel een geitenwollensok aankomen.. Misschien zit ie wel in mijn doos :')

dianaw33

Berichten: 1260
Geregistreerd: 09-03-10

Re: voorwaarts neerwaarts bij schrikkend paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-17 14:43

Gedragstherapeut voor paarden hier: ik heb tijdens mijn opleiding (overigens van wel gespecialiseerde gedragsbiologen en docenten universiteit utrecht, dus ik ga er vanuit dat die weten waar ze het over hebben) geleerd dat hoofd omlaag, aanmaken van prettige hormoontjes betekent, dit heeft te maken met de graashouding/hoofd naar beneden van een paard. Ik pas dit gegeven in de praktijk heel veel toe. Het werkt..

De Woordvoerder Paard & Communicatie

Op stap samen, gedragstraining: http://dewoordvoerder.nl/op-stap-samen-gedragstraining/
Workshops, clickertraining http://dewoordvoerder.nl/workshops/

tarek

Berichten: 388
Geregistreerd: 31-07-08
Woonplaats: Hierden

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-17 14:52

Als een paard iets eng vindt, en zich dus afvraagt (bij wijze van) of zijn leven bedreigt wordt, zal het niet meevallen om hem zijn hoofd naar beneden te laten houden. Een vertrouwensband zet dan idd meer zoden aan de dijk. Je kan het wel steeds opnieuw vragen en hem leiden. Combi van denk ik

shunasammy
Berichten: 83
Geregistreerd: 29-05-16
Woonplaats: Tussen de buren ;)

Re: voorwaarts neerwaarts bij schrikkend paard

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 11-01-17 14:54

Oke, ben nu wel heel nieuwgierig. Ik ga zeker nog wat meer hierover uitzoeken.

maralyn
Berichten: 5954
Geregistreerd: 23-02-09
Woonplaats: --

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-17 15:05

dianaw33 schreef:
Gedragstherapeut voor paarden hier: ik heb tijdens mijn opleiding (overigens van wel gespecialiseerde gedragsbiologen en docenten universiteit utrecht, dus ik ga er vanuit dat die weten waar ze het over hebben) geleerd dat hoofd omlaag, aanmaken van prettige hormoontjes betekent, dit heeft te maken met de graashouding/hoofd naar beneden van een paard. Ik pas dit gegeven in de praktijk heel veel toe. Het werkt..


Dit heb ik ook geleerd.
Pas het ook toe en het werkt.
Endorfine. Het tegenovergestelde van adrenaline wordt idd aangemaakt wanneerhet paard voor een langere tijd de neus onder boeghoogte houdt.
Je ziet dit ook aan kalme weidegrazers op zoek naar n lekker polletje gras. Paard komt niet boven de boeg uit en sjokt lekker.
Paard gebruikt ook de rug dan goed en helemaal met neus naar voren. Om niet om te vallen moet het paard zijn bekken naar benedsen duwen en brengt hij het achterbeen onder.
Het paard gaat dan trager en ruimer lopen.

Eerst moet het paard begrijpen dat hij ook op commando laag kan. Dit aan de longe zonder spanning. Bij het naar beneden brengen voeg je er n kort woord aan toe. Zoal toemaar... vervolgens belonen.

Dan ga je van gangen wisselen oefenen en bevestigen.

Dan voeg je een spannende factor toe. Let op... jij neemt het voortouw dus jij MOET chill zijn. Waarom moet in hoofdletters?
Jou hartslag en ademhaling geven spanning door.

Em zo oefen je verder.

Met deze dikke wind kan ik gewoon longeren. Bij de enge bosjes doet ze zelf dor kop naar beneden en wordt uitbundig beloond.
Heb n stuk dapperder paard maar dat levert wél zn wisselwerking in het land op.

Ik maak er geen punt van. Nee, zeker niet! Maar een komma.

jorretje

Berichten: 3869
Geregistreerd: 30-08-05
Woonplaats: Hilversum

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-17 15:07

Het is net zoiets dat als jij glimlacht, je meer positieve emoties gaat voelen (ja dat is echt wetenschappelijk onderzocht), zo wordt een paard bij een lage hoofdstand meer ontspannen. Dat ie dan geen adrenaline meer aanmaakt, geloof ik niet, maar helpen doet het zeker wel!

:¨·.·¨:
`
·. Gijs van de Hertoghoeve
Gijs staat ter dekking, hij is goedgekeurd voor de dekdienst bij NSvT en ICS nl Gijs op facebook
[ITP] Gijs van de Hertoghoeve van pluizig veulentje naar dekhengst

dianaw33

Berichten: 1260
Geregistreerd: 09-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-17 15:27

tarek schreef:
Als een paard iets eng vindt, en zich dus afvraagt (bij wijze van) of zijn leven bedreigt wordt, zal het niet meevallen om hem zijn hoofd naar beneden te laten houden. Een vertrouwensband zet dan idd meer zoden aan de dijk. Je kan het wel steeds opnieuw vragen en hem leiden. Combi van denk ik


Dat zijn wat mij betreft dan ook basis veiligheidszaken die je er bij een paard als eerste in traint: het commando laag en de one-rainstop worden bij al mijn puppy's vanaf het allereerste begin aangeleerd, zelfs nog voordat ik erop zit. Ik zit midden in de Randstad aan een zeer drukke weg met mijn paarden en kan mezelf geen rare schrikreacties veroorloven.

De Woordvoerder Paard & Communicatie

Op stap samen, gedragstraining: http://dewoordvoerder.nl/op-stap-samen-gedragstraining/
Workshops, clickertraining http://dewoordvoerder.nl/workshops/

jensvl
Berichten: 1574
Geregistreerd: 17-05-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-17 15:36

@maralyn: dat lijkt me een stuk waarschijnlijker. Als ik een gestressd persoon VRAAG om eens diep in en uit te ademen, en die persoon KIEST ervoor om dat te doen, dan zal dat een heel goed effect hebben. Maar hierbij zijn vragen en kiezen de 2 belangrijkste woorden. Dus als je er door communicatie in slaagt om dat te vragen en het paard kiest zelf om het hoofd omlaag te brengen, dan kan ik me voorstellen dat dergelijke processen op gang komen. Door gewoon het hoofd naar beneden te brengen, zonder het paard erin te laten kiezen, ga je dit echter niet bereiken. Ik ben er zelfs vrij zeker van dat het paard in dat geval veel meer gestressd zal zijn.

Maar mits zo getraind dat het paard er zelf voor kiest om te willen ontspannen zal dat zeker helpen.

Maar minstens zo belangrijk is het zelf te ontspannen en hoe minder je doet, hoe meer je ontspannen kunt stilstaan. En hoe sneller het paard zelf ontspant.

True Partnership with the horse.
Blog: http://www.paardenproblemen.wordpress.com

dianaw33

Berichten: 1260
Geregistreerd: 09-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-17 15:46

Als je het via targetttraining aanleert zal je paard er ALTIJD zelf voor kiezen, dus in die zin klopt jouw theorie jensvl, dwingen is zinloos, ook al omdat je dan in 9 van de 10 gevallen de terugtrekreflex activeert.

De Woordvoerder Paard & Communicatie

Op stap samen, gedragstraining: http://dewoordvoerder.nl/op-stap-samen-gedragstraining/
Workshops, clickertraining http://dewoordvoerder.nl/workshops/

jensvl
Berichten: 1574
Geregistreerd: 17-05-12

Re: voorwaarts neerwaarts bij schrikkend paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-17 15:56

Dan geloof ik inderdaad dat dat helpt.

True Partnership with the horse.
Blog: http://www.paardenproblemen.wordpress.com

Sokje_6

Berichten: 3006
Geregistreerd: 26-07-09
Woonplaats: Up in the sky

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-17 16:21

For the record: endorfine is niet het tegenovergestelde van adrenaline. Het heeft in bepaalde gevallen een tegengestelde werking maar endorfine is een overkoepelende naam van veel verschillende stoffen.

Dianaw33, ook met targettraining kan een paard het onvrijwillig doen: als je niet met positieve bekrachtiging maar met methodes uit de andere kwadranten werkt (pressure-release bv.) kan een paard nog steeds reageren uit angst voor versterking van de druk en dan is het dus niet vrijwillig.
Targettraining is niet altijd louter positief als er bv. zweep of ander drukmiddel wordt gebruikt, hoe klein ook.

Bush-chick.
Olifant voor de lens! [BB-ITP] Up close and personal: olifantenonderzoek!
Say 'neigh!' to nonsense! FedUpFred.com

dianaw33

Berichten: 1260
Geregistreerd: 09-03-10

Re: voorwaarts neerwaarts bij schrikkend paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-17 16:25

Maar dan is het geen zuivere targettraining meer.

De Woordvoerder Paard & Communicatie

Op stap samen, gedragstraining: http://dewoordvoerder.nl/op-stap-samen-gedragstraining/
Workshops, clickertraining http://dewoordvoerder.nl/workshops/

Sokje_6

Berichten: 3006
Geregistreerd: 26-07-09
Woonplaats: Up in the sky

Re: voorwaarts neerwaarts bij schrikkend paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-17 16:29

Ben ik met je eens, maar wordt niet als algemeen beschouwd. Vandaar de verduidelijking.

Bush-chick.
Olifant voor de lens! [BB-ITP] Up close and personal: olifantenonderzoek!
Say 'neigh!' to nonsense! FedUpFred.com

Jessica_K

Berichten: 43
Geregistreerd: 20-08-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-17 16:31

Hoi! Ik heb van een trainster ook ooit een keer het advies gekregen om mijn paard te trainen zijn hoofd naar beneden te doen op een aanwijzing van mij (dus zonder druk). Het is goed gelukt om dit te trainen. Het heeft ons echter niet verder geholpen.

Je vraagt zo namelijk je paard de kop in 't zand te steken elke keer dat hij iets eng vindt. Zo leer je je paard in feite nooit om met zijn angsten om te gaan, maar leer je hem ze te vermijden. Hiermee help je je paard dus absoluut niet om dapperder of zelfverzekerder te worden.

Als je paard ergens bang voor is, kun je hem beter een paar keer vragen om zijn achterhand een stukje om te zetten. Als je dit vraagt moet het paard namelijk nadenken over waar hij zijn voeten neerzet, en alle voetbewegingen die anders zijn dan voorwaarts (vluchten!) maken in zo'n situatie dat hij weer meer met zijn aandacht bij jou is i.p.v. bij datgene wat hij eng vindt, en dat hij weer een stukje verder kan ontspannen.

Succes!

maralyn
Berichten: 5954
Geregistreerd: 23-02-09
Woonplaats: --

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-17 16:41

Sokje... dat klopt. Maar er wordt wel endofrine aangemaakt.
Bij stress dus cortisol wat adrenaline aanmaakt. Dus dat heb ik niet correct omschreven sorry

Wanneer een paard schrikt zal het paard eerst zijn hoofd verheven alvorens de run. Boven boeghoogte en het liefst met hoofd zo hoog mogelijk zal het paard eerst adrenaline aanmaken. Dan gaat het paard pas rennen.

Daarom hamer ik veel tijdens het rijden om af en toe even actief hals te strekken. Zo zie je én of het paard ontspannen is én je geeft het paard extra de ruimte om te kunnen ontspannen.
Na een moeilijke oefening wat wrijving en stress kan veroorzaken is halsstrekken een super prettige oefening om alles even weer op zennn te zetten. Mits de ruiter ook wil zennen.
(Vaak wanneer ruiters ergens mee vechten en het opgeven laten ze hun spanning los en ineens ontspant een paard. Niet zo gek dus)

Ik maak er geen punt van. Nee, zeker niet! Maar een komma.

maralyn
Berichten: 5954
Geregistreerd: 23-02-09
Woonplaats: --

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-17 16:46

Dat is dus niet waar Jessica. Het paard leert juist heel goed om geen angst te hebben en accepteerd jou leiderschap.
Hoofd zakken.... dus ontspannen is een prima hulp en zelfs doorvoer middel voor sensibele paarden.

Juist uit de vluchtstand zijn ze veel meer tot bereik om te leren.
Daar kan een paard zeker wijs en dapper van worden.

Ook voorwaarts hoeft geen vluchten te zijn.
Maar je moet ten aller tijde leiderschap voeren.
Achtervoet verplaatsen is óók een hulpmiddel.

Ik heb het idee dat het uitvoeren gewoon niet geheel correct is geweest. Niet genoeg tijd voor genomen of gewoon niet duidelijk zijn

Dit vraagt heeeel veel tijd nml
Laatst bijgewerkt door maralyn op 11-01-17 16:49, in het totaal 1 keer bewerkt

Ik maak er geen punt van. Nee, zeker niet! Maar een komma.

Sokje_6

Berichten: 3006
Geregistreerd: 26-07-09
Woonplaats: Up in the sky

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-17 16:46

Heb je hier een linkje van, wetenschappelijk artikel ofzo? Ben erg benieuwd :)

Bush-chick.
Olifant voor de lens! [BB-ITP] Up close and personal: olifantenonderzoek!
Say 'neigh!' to nonsense! FedUpFred.com

maralyn
Berichten: 5954
Geregistreerd: 23-02-09
Woonplaats: --

Re: voorwaarts neerwaarts bij schrikkend paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-17 17:07


Ik maak er geen punt van. Nee, zeker niet! Maar een komma.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Googlebot, mivanjine en 6 bezoekers