Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-03-10 12:57

Hoe vind jij dat je respect krijgt ongeacht Leeftijd

Geplaatst door de TopicStarter : 08-03-10 12:57

Ok beetje rare titel. Maar naar aanleiding van een ander topic hier mijn vraag.
Hoe vind jij dat je respect kan krijgen van een paard dat dwars door je heen loopt, Je de stal uitslaat je constant zit te bijten en op 2 benen tegenover je staat.

beschrijf hier hoe jij hem dat afleerd of straft.
Beschrijf ook hoe je respect voor de persoonlijke ruimte leerd aan je paard.
Ik bedoel ieder heeft zijn eigen manier.
Hoe het wel netjes hé

**Geplaatst**: 08-03-10 13:00

Re: Hoe vind jij dat je respect krijgt ongeacht Leeftijd

Geplaatst: 08-03-10 13:00

Les nemen van iemand die weet hoe het moet?

Dit soort dingen vereisen best een beetje ervaring of inzicht en zo'n situatie kan gemakkelijk uit de hand lopen als je niet heel goed weet waar je mee bezig bent!

**Geplaatst**: 08-03-10 13:05

Re: Hoe vind jij dat je respect krijgt ongeacht Leeftijd

Geplaatst: 08-03-10 13:05

Consequent zijn.

Voor alles wat het paard niet mag dezelfde woorden gebruiken dat ie dat niet mag.
Ho is stilstaan onder het zadel, in de stal of op de poetsplaats.
Stop is niet bijten,slaan of stijgeren.
En ga zo nog maar even door. Het moeten korte woorden zijn en ja daar komt ook op zijn tijd een keer een tik bij kijken, want die zouden ze in het wild ook krijgen dus waarom zouden wij dat niet mogen?

**Geplaatst**: 08-03-10 13:08

Geplaatst: 08-03-10 13:08

Eerlijk antwoord, ondanks dat dit Bokt is? Ik maak daar korte metten mee en treed hard op. Ik doe het liever 1x hard dan 10x half. En ik ben vreselijk consequent met m'n paarden. Wat gisteren niet mocht, mag vandaag ook niet en er is geen enkele kans dat het morgen wel mag. Ik gebruik korte en duidelijke commando's, zowel voor correctie als beloning, zodat ze weten waar ze aan toe zijn.

Ik gebruik indien nodig een hengstenketting, ook gerust over de neus als ik dat nodig vind, in combinatie met een dressuurzweepje in mijn hand. Als het paard te dichtbij komt maak ik me groot, indien nodig groter door met de zweep m'n arm te verlengen, indien nodig wapper ik met m'n arm, en als dat nog niet genoeg is gebruik ik de ketting en indien nodig ook het zweepje om 'm op afstand te tikken. Klinkt als een lang proces, maar kan zomaar binnen een halve minuut allemaal aan de orde geweest zijn.
Me de stal uitslaan is ook geen optie. Als ik binnenkom dan gaat het halster om (kettinkje eraan) en vanaf dat moment ben ik de baas. Ik doe bij dergelijke paarden ook direct gehoorzaamheidsoefeningetjes om ze onder appèl te zetten. Omstappen op commando, pasje back, netjes ho etc. Kont toekeren is dan dus ook niet mogelijk, want ik heb de ketting vast en als 'ie ook maar probeert om de kont toe te keren dan haal ik met een snelle beweging de neus naar me toe.

Belonen doe ik bij dergelijke paarden uitsluitend door het wegnemen van de (door henzelf opgebouwde!) druk, en met stem. Niet met hapjes want je kan er donder op zeggen dat die brutaaltjes dan ook nog eens mouthy worden.

**Geplaatst**: 08-03-10 13:10

Geplaatst: 08-03-10 13:10

Dit is niet iets dat je zomaar even leert. Het is een kwestie van straffen en belonen op de juiste momenten. Als je zelf tegen deze problemen aanloopt met je paard en hier advies moet vragen denk ik inderdaad dat het verstandig is om hulp te zoeken..De problemen die je beschrijft zijn best serieus en vereisen een goede consequente aanpak. Anders gaat het van kwaad tot erger en krijg je een gevaarlijke situatie.

**Geplaatst**: 08-03-10 13:13

Re: Hoe vind jij dat je respect krijgt ongeacht Leeftijd

Geplaatst: 08-03-10 13:13

Ik denk niet dat het problemen van TS zelf zijn want ik weet toevallig dat zij op een stal staat waar ze veel ervaring met jonge dieren en bv ook hengsten hebben, dus zij wordt daar zekersteweten prima begeleid. Ik denk dat dit topic meer bedoeld is om eens te zien wat nou gebruikte methodes of gevormde meningen zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-03-10 13:18

Geplaatst door de TopicStarter : 08-03-10 13:18

Sonja schreef:
Ik denk niet dat het problemen van TS zelf zijn want ik weet toevallig dat zij op een stal staat waar ze veel ervaring met jonge dieren en bv ook hengsten hebben, dus zij wordt daar zekersteweten prima begeleid. Ik denk dat dit topic meer bedoeld is om eens te zien wat nou gebruikte methodes of gevormde meningen zijn.

sonja jij hebt helemal gelijk. ik ben gewoon benieuwd naar ieder zijn methode in de hoop dat een ieder wat van elkaar kan leren. Ik heb gelukkig weinig problemen mt mijn paard. maar heb zelf genoeg kennisen ervaring om andere te helpen.

**Geplaatst**: 08-03-10 22:33

Re: Hoe vind jij dat je respect krijgt ongeacht Leeftijd

Geplaatst: 08-03-10 22:33

Consequent zijn.
Maar als het echt niet lukt zou ik er zelf denk ik toch voor gaan om hulp te halen.

**Geplaatst**: 08-03-10 23:03

Geplaatst: 08-03-10 23:03

boem is ho en plons is water...
een andere =KISS : keep it simple stupid

oftewel, zo zacht als kan, maar ook zo hard als nodig is
een dier wat recht omhoog komt in de omgang zonder reden(angst , pijn, bedreiging) dan mag je in mijn ogen best even hard optreden
, bijten...dan krijgen ze mij toch echt een hijs...

en nee, dit is bij mijn eigen dieren ook niet nodig, verre van

maar ik heb ook te maken met de dieren van een ander die niet altijd even subtiel zijn

en ik wil graag op een vriendelijke basis met een dier werken , mar dat is niet altijd mogelijk...veiligheid komt nog altijd eerst .
en ik ga dus zo subtiel met een paard om , ls dat het dier vraagt kwa gedrag

**Geplaatst**: 08-03-10 23:10

Geplaatst: 08-03-10 23:10

als je respect wilt krijgen zul je het eerst moeten geven, anders hoef je er niet aan te beginnen.
observeren, respecteren, relativeren, activeren.

edit:spelfout

**Geplaatst**: 09-03-10 10:18

Re: Hoe vind jij dat je respect krijgt ongeacht Leeftijd

Geplaatst: 09-03-10 10:18

Dat vind ik van die flauwe commerciële bladibladibla-dooddoeners...
Vertaal het eens naar de praktijk?

**Geplaatst**: 09-03-10 10:55

Geplaatst: 09-03-10 10:55

newmom schreef:
als je respect wilt krijgen zul je het eerst moeten geven, anders hoef je er niet aan te beginnen.
observeren, respecteren, relativeren, activeren.

goed, voor diegene die dit dus niet verstaan/begrijpen.

Je kunt niet verwachten dat een paard je respecteert als je hem/haar niet respecteert.
Je observeert een paard eerst met zulk soort gedrag, je kanje wel laten informeren door anderen maar uiteindelijk moet je zelf ondervinden waarom je paard zo doet, als je dat zelf niet snapt kun je het ook niet veranderen. Vervolgens zul je moeten respecteren en relativeren dat het paard je voorlopig niet in zijn buurt wilt, bedenk dus wat je hieraan kan gaan doen om het te veranderen, uiteindelijk dus het activeren van jou idee, ga aan de slag met je paard en hou je vast aan je plan.
werkt t niet, begin dan overnieuw.
maar het allerbelangrijkste blijft gewoon dat jij het paard eerst moet respecteren zoals dat dier op dat moment is, daarna zal het

leg mij dan nu eens uit wat hier een dooddoener aan is??

**Geplaatst**: 09-03-10 10:59

Re: Hoe vind jij dat je respect krijgt ongeacht Leeftijd

Geplaatst: 09-03-10 10:59

Dat het gewoon totaal niet toepasbaar is. Paard slaat je de stal uit, en dan moet jij eerst hem maar eens gaan respecteren?
Dit is echt van die trainingsblabla, boekenwijsheid die liefst op een wat verheven manier gebracht wordt, zodat geen hond meer durft te zeggen dat het nergens over gaat.

Dus nogmaals mijn vraag: word eens concreet? WAT doe jij nou als een paard je de stal uit probeert te meppen, en ALS je 'm eenmaal te pakken hebt als 'ie op de achterbenen gaat naar je?
Gewoon, concrete acties?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-03-10 11:01

Geplaatst door de TopicStarter : 09-03-10 11:01

Sonja schreef:
Dat het gewoon totaal niet toepasbaar is. Paard slaat je de stal uit, en dan moet jij eerst hem maar eens gaan respecteren?
Dit is echt van die trainingsblabla, boekenwijsheid die liefst op een wat verheven manier gebracht wordt, zodat geen hond meer durft te zeggen dat het nergens over gaat.

Dus nogmaals mijn vraag: word eens concreet? WAT doe jij nou als een paard je de stal uit probeert te meppen, en ALS je 'm eenmaal te pakken hebt als 'ie op de achterbenen gaat naar je?
Gewoon, concrete acties?

Hier ben ik het ook mee eens. Evenals in het andere topic word er ook hier niet op de echte vraag ingegaan maar er omheen gel*lt.

**Geplaatst**: 09-03-10 11:07

Geplaatst: 09-03-10 11:07

ten eerste staat de manier waarop je me aanspreekt me totaal niet aan, ten tweede heb ik weinig behoefte om mezelf te gaan verdedigen omdat jij t gevoel hebt dat het uit een boekje komt.
ten derde, dit is concreet, dit is mijn manier van werken en ik heb er al vele paarden mee geholpen.
als jij van mij verwacht dat ik tot in de detail ga beschrijven hoe ik het stap voor stap zou oplossen dan weergeeft dat heel mooi je kennis van dieren weer. want zo werkt het niet!! niet ieder dier doet het om dezelfde beweeg redenen daarom is het zo belangrijk dat je het dier eerst observeert en respecteert dat op dat moment het paard zo is. doe je dat niet dan kom je maar bij één uitweg en dat is het dier bewerken met een zweep.
maar dat is natuurlijk geen oplossing, dat weet jij toch ook wel?

**Geplaatst**: 09-03-10 11:13

Re: Hoe vind jij dat je respect krijgt ongeacht Leeftijd

Geplaatst: 09-03-10 11:13

Misschien iets om eens over na te denken dan, waarom mensen zo reageren op je verheven bladiblaatjes

en waarom dat je niet aanstaat. Jaknikkers zijn makkelijker, geef ik meteen toe. En dat zullen inderdaad een hoop mensen doen, op de termpjes die je rondstrooit. Hoeveel mensen kijken jou recht in de ogen en zeggen je dat ze er gewoon geen drol van begrijpen, wat je zegt? En dat ze het concreter willen? Nu tref je er eentje, en dan ga je mopperen? Nogmaals het verzoek: word dan eens concreet? HOE "respecteer" jij dat paard dan, dat jou de stal uit probeert te slaan? Of dat op de achterbenen naar je toe komt?

Tuurlijk, oorzaak achterhalen etc etc. Maar die staat er doorgaans niet bij, en 't paard kan helaas nog steeds niet vertellen wat voor onrecht 'm allemaal aangedaan is, hoe naar hij zich voelt bij het niet weten waar 'ie aan toe is.
Dus hoe HANDEL je? WAT doe je? En jaaaa, dat ze niet allemaal hetzelfde zijn dat snappen wij simpele zieltjes ook. Maar geef eens een globaal beeld dan?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-03-10 11:13

Geplaatst door de TopicStarter : 09-03-10 11:13

Zeker ik weet dat een zweep niet de oplossing is,
Maar als je het paard hebt geopserveert en het paard respecteerd (wat ik overigens altijd doe ongeacht gedrag) en vervolgens staat hij nog op 2 benen tegenover je wat doe je dan. laat je hem gaan of zet je hem achteruit.
Laat je hem rondjes om je heenlopen als hij schrikt of drammerig is of zet je hem stil en laat je hem dan achteruit gaan.

**Geplaatst**: 09-03-10 11:15

Re: Hoe vind jij dat je respect krijgt ongeacht Leeftijd

Geplaatst: 09-03-10 11:15

Dit is waar mensen die theorietermpjes erin gooien op hopen Daks, dat je zelf antwoorden gaat geven en er voor hen een multiplechoise-actie van maakt

Is makkelijker, kunnen ze zeggen 'ja dat ja'

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-03-10 11:17

Re: Hoe vind jij dat je respect krijgt ongeacht Leeftijd

Geplaatst door de TopicStarter : 09-03-10 11:17

ja idd. weet je toevallig naar aanleiding van welk topic ik deze vraag stel??

**Geplaatst**: 09-03-10 11:18

Re: Hoe vind jij dat je respect krijgt ongeacht Leeftijd

Geplaatst: 09-03-10 11:18

Nee, geen idee. Doe eens een linkje?

**Geplaatst**: 09-03-10 11:21

Geplaatst: 09-03-10 11:21

gelukkig heb ik niet zulke "simpele" klanten dan zoals je zelf zegt en snappen de meeste wel dat je niet zonder concreet voorbeeld een concreet antwoord kan geven.
ik heb wel in gaten waar je heen wilt en ik wil daar ook best op antwoorden als jij mij dan een voorbeeld geeft met hoe, wat, wanneer en waarom een dier iets doet, dan pas kan ik jou vertellen wat ik zou doen. Als ik niet een concreet voorbeeld heb kan ik toch ook geen antwoord geven zoals jij dat verwacht. ik kan je enkel alleen de grote lijnen stapsgewijs beschrijven.
laten we dan ook even voorop stellen dat ik nooit in een situatie kom waarbij een paard voor me neus staat op zn achterbenen.
de paarden die ik zelf in training had deden dat niet omdat die goed in hun vel zaten en de dieren die het wel deden en bij mij kwamen voor een zogenaamde "heropvoeding" was ik toch voorheen al geweest om te kijken wat voor een vlees ik in de kuip zou krijgen en dan is het de taak aan de eigenaar om te laten zien wat hij bedoeld en dat is dan meteen mijn kans om te observeren. zo werkt het bij mij nu eenmaal, daar kun je van zeggen wat je wilt.

**Geplaatst**: 09-03-10 11:23

Re: Hoe vind jij dat je respect krijgt ongeacht Leeftijd

Geplaatst: 09-03-10 11:23

nogmaals je moet eerst de oorzaak achterhalen van je probleem en vervolgens kun je naar de oplossing zoeken.
maar zo een voorbeeld pakken van een paard dat op zn achterbenen staat, daar kunnen miljoenen redenen voor zijn,
als je het niet erg vind ga ik die niet allemaal beschrijven hier.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-03-10 11:35

Geplaatst door de TopicStarter : 09-03-10 11:35

dit is het betreffende topic [OPG] Jaarling, pas nieuw maar bijt, schopt, en is opdringerig

Over de weidegang aub niet beginnen want dat weten we allemaal wel, maar puur het fijt hoe jullie dat zouden doen. Newmom ik snap je helemaal en ben het ook met je eens, misschien kan je nav het topic een makkelijkere reactie plaatsen. ik snap het allemaal sta ook voor een ieder zijn mening over en ik heb zelf ervaring zowel theoretisch al praktijk. Heb het geluk gehad om verschillende paarden onder mijn hoede gehad te hebben, daar heb ik zoveel van geleerd dat ik het op ieder paard toe kan passen.

**Geplaatst**: 09-03-10 11:50

Geplaatst: 09-03-10 11:50

weidegang of in ieder geval een loopstal met paddock en een groep blijft toch aan de basis van dat probleem staan ...
een jaarling op een box zetten en een uurtje de bak in jagen, getuigd niet van respect voor de basisbehoeftes van een jaarling.
als je die basis behoeftes ontneemt van het dier krijg je gedrag wat door de verzorger/eigenaar als problematisch word bestempeld, terwijl het niet meer dna logica is .
dus ik blijf stug volhouden, de groep in met dat ding .

daarnaast zou ik zeker bij steigeren , zeker wel even optreden.
het is gewoon levensgevaarlijk , nu is het nog grappig, een kleintje op zijn achterbenen....als ie dalijk 600 kilo weegt , piep je heel anders.

ook bij het bijten, een goed getimede tik kan wonderen verrichten...maar dat zijn allemaal symptoombestrijders...
de basis blijft niet goed...het dier word niet sociaal gehouden, wat een jonkie gewoon nodig heeft ... en het kan niet onbeperkt op eigen initiatief bewegen , wat een jonkie ook nodig heeft , niet alleen om energie kwijt te kunnen , om met soortgenoten te kunnen socialiseren, , maar het is ook het beste voor de ontwikkeling van het skelet etc

**Geplaatst**: 09-03-10 11:54

Geplaatst: 09-03-10 11:54

Oeh holydemoly 19 pagina's, ik heb alleen even de beginpost gelezen hoor, de rest pas ik even voor.

Weidegangpreek slaan we over, hoewel die bij mij ook op het puntje van de tong ligt hoor.

Probleem dat je krijgt met dit dier als je 'm nu alsnog de wei opgooit, is dat 'ie dan over 3 jaar als stoere bink het land afkomt maar nog donders goed weet hoe hij voor het weidetijdperk met mensen om kon gaan. Dit dient imo dus toch eerst opgelost te zijn voor er uberhaupt weer aan weide/opfok gedacht kan worden.

Probleem met dit dier is dat het zich onbegrepen voelt en weet. Ineens is hij alleen, moet in een stalletje staan waar 'ie z'n energie niet kwijtkan en niet de normale sociale contacten heeft, en als er dan een mens (raar wezen, maar zoekt toenadering dus in principe staat het dier daar echt wel positief tegenover) naar 'm toekomt, dan spreekt dat mens een taal die 't dier niet kent, en mag 'ie ineens een hoop dingen niet waarvan 'ie 't niet wist dat 't niet mocht, en niet begrijpt waarom 't niet mag.
Kwestie dus van een ingang zoeken om communicatie met 't dier tot stand te brengen. En dat moet je zo eenvoudig mogelijk houden. Gewenst gedrag belonen dus, en ongewenst gedrag dusdanig afstraffen dat het het mooiste is als het paard het zélf doet. Want dán zijn ze er het snelst achter wat gewenst en ongewenst is. Maw; laat 'm zelf druk opbouwen (onprettig) en druk wegnemen (beloning), en wees daar zelf eigenlijk zo objectief en statisch mogelijk in.

Ik zou direct beginnen met alle snoep in de buurt van dat dier te verbannen. Daar worden problemen alleen maar groter van met die bijdehandjes.
Vervolgens halstertje omdoen met een klein stukje halstertouw eraan, zodat je 'm snel kunt pakken en er niet eerst een pakmedanalsjekan-spelletje volgt.
En daarna is het vooral kwestie van heel duidelijk zijn. Stal in, touwtje pakken. Paardje wil doordenderen? Hand 'hard' maken (knijp in het touw) en laat 'm daar maar tegenaan lopen. Meteen koppelen aan correctiewoordje, rustig maar duidelijk uitgesproken, ik gebruik zelf "neeejjjjj" omdat dat verder nergens op lijkt. Dan volgt een 'schrikreactie' waardoor hij zélf de druk wegneemt. Uitkijken dat je je hand niet tegenbeweegt waardoor je ongemerkt weer corrigeert want wat het paard doet (druk wegnemen) is gewenst. Dus braaf. Druk weg = beloning, meteen stemcommando aan koppelen.
Mocht de reactie heftiger zijn, dan heb ik niets tegen meer duidelijkheid. Jezelf groot maken, en desnoods een zweepje om jezelf te verlengen, maar ook om 'm bijvoorbeeld even op de borst te begrenzen.

Bij dergelijke dieren moet je goed in het oog houden dat ze ons letterlijk niet verstaan. En dan gaan ze zelf keuzes maken en doen wat ze denken dat goed is.
Duidelijkheid dus, maarrrrr (ik zeg het er voor de zekerheid nog even bij) ZONDER daarin grof te worden. Zo hard als het moet, maar altijd zo zacht als het kan.

Kun je hier iets mee?