Monty Roberts?!?

Moderators: Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Vjestagirl

Berichten: 26954
Geregistreerd: 11-08-06

Re: Monty Roberts?!?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-06 16:34

kim_kariq schreef:
vjestagirl beetje raar antwoord van jou denkje echt dat ik me jaarling nu ga inrijden? neee pas als hij 3,5 half is en dan wil ik naar hem toe.


Dat zei je niet... Je vroeg of het te doen was om een join up te doen met een jaarling... En er zijn er ZAT die hun veel te jonge paardje inrijden...

De vraag was verkeerd, het antwoord niet

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: Monty Roberts?!?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-06 16:39

Charos schreef:
polly2 schreef:
Sommige paarden laten zich wel op een vrachtwagen vervoeren en niet op een trailer


Inderdaad, zo ken ik er veel vrachtwagen is helemaal ok. maar owee als ze in de van moetten Haha! dan is het feest

pjotrg

Berichten: 1166
Geregistreerd: 30-06-06
Woonplaats: La Malachère (da's ergens in het oosten van Frankrijk)

Re: Monty Roberts?!?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-06 16:56

Ik heb alleen het boek van Monty gelezen ("De man die naar paarden luistert"). Ik heb daar veel van geleerd. Ik denk dat hij, maar zeker niet hij alleen (!), ons wil vertellen hoe paarden zijn en hoe ze denken. Kennis daarvan kan denk ik voor iedere paardeneigenaar nuttig zijn.

Zijn demonstraties hebben natuurlijk ook een zekere amusementswaarde. Niks mis mee, als hij ons daarmee inspireert om eens wat meer naar ons paard te luisteren.

Enne... een join up met een jaarling? Lijkt me prima. Ik zie niet in waarom je dat niet zou doen. Het gaat erom dat je contact maakt met je dier en dat het je accepteert als leider. Dat lijkt me ook bij een veulen verdomd handig! Zeker als je er later verder mee wilt.

Ik heb gelukkig (ff afkloppen) geen problemen met trailerladen, maar er staan er een paar bij ons op stal...... Ach gut . Ik mag dan meestal helpen, omdat ik nogal geduldig kan zijn Haha!

Inge_

Berichten: 3609
Geregistreerd: 18-05-06

Re: Monty Roberts?!?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-06 17:01

ik geloof er wel in, dat Monty het op een goede paardvriendelijke manier doet Lachen

Anoniem

Re: Monty Roberts?!?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-06 17:06

pjotrg schreef:
Enne... een join up met een jaarling? Lijkt me prima. Ik zie niet in waarom je dat niet zou doen. Het gaat erom dat je contact maakt met je dier en dat het je accepteert als leider. Dat lijkt me ook bij een veulen verdomd handig! Zeker als je er later verder mee wilt.


Voordat je dit soort dingen zegt zou ik me ook eens daadwerkelijk gaan verdiepen in de join up. In zowel de voordelen als de (vele) nadelen die eraan hangen. Mijn mening is dat je met een paard dat niets fout doet geen JU moet uitvoeren. Ik heb tot nu toe altijd geleerd dat je respect moet krijgen en niet afdwingen. Maargoed ik ga hier geen discussie starten over de JU maar ik verwijs je vriendelijk door naar dit topic: viewtopic.php?f=125&t=556025

Ik weet persoonlijk niet wat ik van hem moet denken. Vroeger adoreerde ik hem vanwege de JU etc maar als je je erin verdiept merk je dat er ook erg veel tegenstanders van Monty zijn. Hij doet natuurlijk ook best goede dingen met paarden en bij iedereen heb je wel voor en tegenstanders. Maar ik heb een aantal dingen gelezen waardoor ik wat afstand heb genomen van MR en zijn manieren, sommige dingen zijn voor paarden psychisch allesbehalve diervriendelijk. Voor degene die geinteresseerd zijn waarom er ook erg veel mensen zijn die helemaal anti-MR zijn, hier een link:
http://citizensforjustice.org/monty/
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 24-11-06 17:10, in het totaal 1 keer bewerkt

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: Monty Roberts?!?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-06 17:08

denken jullie nu echt dat parelli heilig is?
of laat staan niet commercieel Sigaar

cissy

Berichten: 20536
Geregistreerd: 14-10-03
Woonplaats: hut in Heicop

Re: Monty Roberts?!?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-06 17:19

Citaat:
Zo durfde afgelopen week een jaarling de trailer niet in, had nog nooit een trailer gezien, nou, zonder hulpmiddelen lukte het niet, want ja .. als je paard na 3 minuten nog de trailer niet inloopt, dan pakken we maar een longeertouw, al dan niet 2. En als dat ook niet werkt, en je bent totaal 5 minuten bezig .. goh .. laten we dan even de longeerzweep erbij halen.

ik val jou niet aan maar gebruik je uitspraak even als voorbeeld, ik ga even een knuppel in het hoederhok gooien Knipoog (food for thougth)

een jaarling heeft nog niks meegemaakt (hopelijk voor die jaarling) en is nog redelijk puur in zn instincten, een paard gaat niet van nature zomaar een trailer op omdat ie niet weet wat het is en uit lijfsbehoud zal ie er dus niet over dénken om in zn eentje te laden.

Je kunt een paard niet wijsmaken dat ie niet dood gaat in de trailer dat moet ie zelf uitvinden en voordat ie dat heeft uitgevonden zal ie toch een stuk training en vertrouwen moeten opbouwen. Die jaarling zal alleen maar minder vertrouwen krijgen als ie met longeerlijnen wordt opgesloten want hij denkt tenslotte dat de trailer eng is en wordt dan vervolgens gedwongen.

Een veulen zal zn moeder volgen en als zn moeder vol vertrouwen op de trailer gaat leert een veulen dus dat de trailer niet eng is. Als mamma wel een angstreactie geeft en altijd moeilijk laadt dan kun je er op wachten dat het veulen ook angstig wordt, dat is normaal kuddegedrag.

Er zijn echter ook paarden/veulens/jaarlingen die niet zo bijster slim zijn en een 'huh'-reactie geven en gewoon de trailer oplopen, deze dieren zouden in het wild niet oud worden want die missen wat instincten..... maar daar wordt nou eenmaal niet op geselecteerd door iedereen die veulens fokt, in de natuur overleeft alleen de sterksten en dat zijn geen 'huh'-paarden.

Monty, Pat en andere NH mensen (of boerenverstand mensen) kunnen nou eenmaal goed beoordelen wat voor karakter en aanpak een paard nodig heeft en weten daarop in te spelen. Monty is geen fake hij is een handige paardenman!
Paarden zijn van nature claustrofobisch, paniekgevoelig, sceptisch en kunnen heel hard rennen, het ene paard heeft meer van het een en het andere paard meer van het ander.
Er zijn paarden die natuurlijke leiders zijn en er zijn volgers. De Pats, Monty's etc kunnen dat feilloos aanvoelen en handelen daar ook naar en dát is nou de hele kunst van het NH.

Net mensen eigenlijk, de een is bang voor spinnen de ander heeft vliegangst en er zijn psychologen gespecialiseerd in fobiën die je daar vanaf kunnen helpen. Knipoog


ik ga weer van mn spreekstoel, weekend vieren...

polly2
Berichten: 4503
Geregistreerd: 21-07-05

Re: Monty Roberts?!?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-06 18:06

cissy schreef:
Citaat:
Zo durfde afgelopen week een jaarling de trailer niet in, had nog nooit een trailer gezien, nou, zonder hulpmiddelen lukte het niet, want ja .. als je paard na 3 minuten nog de trailer niet inloopt, dan pakken we maar een longeertouw, al dan niet 2. En als dat ook niet werkt, en je bent totaal 5 minuten bezig .. goh .. laten we dan even de longeerzweep erbij halen.

ik val jou niet aan maar gebruik je uitspraak even als voorbeeld, ik ga even een knuppel in het hoederhok gooien Knipoog (food for thougth)

een jaarling heeft nog niks meegemaakt (hopelijk voor die jaarling) en is nog redelijk puur in zn instincten, een paard gaat niet van nature zomaar een trailer op omdat ie niet weet wat het is en uit lijfsbehoud zal ie er dus niet over dénken om in zn eentje te laden.

Je kunt een paard niet wijsmaken dat ie niet dood gaat in de trailer dat moet ie zelf uitvinden en voordat ie dat heeft uitgevonden zal ie toch een stuk training en vertrouwen moeten opbouwen. Die jaarling zal alleen maar minder vertrouwen krijgen als ie met longeerlijnen wordt opgesloten want hij denkt tenslotte dat de trailer eng is en wordt dan vervolgens gedwongen.

Een veulen zal zn moeder volgen en als zn moeder vol vertrouwen op de trailer gaat leert een veulen dus dat de trailer niet eng is. Als mamma wel een angstreactie geeft en altijd moeilijk laadt dan kun je er op wachten dat het veulen ook angstig wordt, dat is normaal kuddegedrag.

Er zijn echter ook paarden/veulens/jaarlingen die niet zo bijster slim zijn en een 'huh'-reactie geven en gewoon de trailer oplopen, deze dieren zouden in het wild niet oud worden want die missen wat instincten..... maar daar wordt nou eenmaal niet op geselecteerd door iedereen die veulens fokt, in de natuur overleeft alleen de sterksten en dat zijn geen 'huh'-paarden.

Monty, Pat en andere NH mensen (of boerenverstand mensen) kunnen nou eenmaal goed beoordelen wat voor karakter en aanpak een paard nodig heeft en weten daarop in te spelen. Monty is geen fake hij is een handige paardenman!
Paarden zijn van nature claustrofobisch, paniekgevoelig, sceptisch en kunnen heel hard rennen, het ene paard heeft meer van het een en het andere paard meer van het ander.
Er zijn paarden die natuurlijke leiders zijn en er zijn volgers. De Pats, Monty's etc kunnen dat feilloos aanvoelen en handelen daar ook naar en dát is nou de hele kunst van het NH.

Net mensen eigenlijk, de een is bang voor spinnen de ander heeft vliegangst en er zijn psychologen gespecialiseerd in fobiën die je daar vanaf kunnen helpen. Knipoog


ik ga weer van mn spreekstoel, weekend vieren...



OK dan!

polly2
Berichten: 4503
Geregistreerd: 21-07-05

Re: Monty Roberts?!?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-06 18:12

Charos schreef:
polly2 schreef:
Sommige paarden laten zich wel op een vrachtwagen vervoeren en niet op een trailer.
Ik heb hem op de Equitana aan het werk gezien. Hij kan goed met paarden om gaan. Begrijpt hoe en waarom paarden reageren zoals ze doen. Maar hij buit dit ook commercieel uit.


Ik ben pas geleden naar de show in zuid laren geweest en daar stond Monty zelf te vertellen dat het geld wat hij verdient ook allemaal weer in de trainingen, instructeurs en opleidingen werd gestoken. Dat noem ik niet bepaald uit buiten.



Dus buit hij het wel commercieel uit.
Daarmee bedoel ik niet letterlijk dat hij mensen uitbuit...maar hij verdient er een vracht geld mee...en of hij zichzelf daarmee verrijkt of het ergens anders in steekt dat is zijn keuze. Ook als hij er zelf wel rijk van wordt, vind ik dat prima....hij werkt er zelf voor....het is gewoon heel handig gedaan. Uitbuiten was in deze zin wellicht de verkeerde woorkeuze van mij. Ik bedoel het meer zoasl bijv. Marco Borsato...die buit zijn talent ook commercieel uit...snap je nu wat ik bedoel. Met uitbuiten bedoel ik in deze dat iemand een bepaald talent heeft en dit commercieel om zet.
Het speciale halster dat Monty bijv. heeft kost 100 euro. Aan materiaalkosten en productiekosten is het exact vergelijkbaar met normale halster à 10 euro. Alleen door zijn speciale ontwerp wordt de prijs hiervan opgedreven. En dat gebeurt vaker met producten, dus daar heb ik niet eens moeite mee...

Cheveyo

Berichten: 17591
Geregistreerd: 03-07-03
Woonplaats: aan het eind van de regenboog!

Re: Monty Roberts?!?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-06 18:24

waar haal jij je wijsheid vandaan?? Dat halster kost max 40 euro, kom op!

En uitbuiten of je brood ergens mee verdienen is ook nogal een verschil!

pjotrg

Berichten: 1166
Geregistreerd: 30-06-06
Woonplaats: La Malachère (da's ergens in het oosten van Frankrijk)

Re: Monty Roberts?!?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-06 18:43

[quote="polly2Het speciale halster dat Monty bijv. heeft kost 100 euro. Aan materiaalkosten en productiekosten is het exact vergelijkbaar met normale halster à 10 euro. Alleen door zijn speciale ontwerp wordt de prijs hiervan opgedreven. En dat gebeurt vaker met producten, dus daar heb ik niet eens moeite mee...
[/quote]

Ja en wij zijn allemaal zo gek om dat er nog voor te betalen ook (of het nou 100 of 40 euro is...) Pling

@miss_Montana: zo puristisch bedoelde ik het niet. Monty beschrijft ook hoe hij join-ups krijgt met herten......Dit "purisme" is voor mij nou net het probleem van elke methode of aanpak zo je wilt. Het gaat me om het idee erachter, namelijk dat het dier leert dat er een gezags- en een vertrouwensverhouding is: het dier leert enerzijds gehoorzaamheid aan de leider en krijgt anderzijds het vertrouwen dat de leider het zal beschermen. Dat is wat ik er uit haal en wat ik probeer te gebruiken (met veel vallen en opstaan).

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: Monty Roberts?!?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-06 18:45

parelli buit het dan ook uit. Op de brandstapel ermee Vork Want hij verdiend er ook een aardig centje mee of zijn we zo hypokriet Knipoog

pjotrg

Berichten: 1166
Geregistreerd: 30-06-06
Woonplaats: La Malachère (da's ergens in het oosten van Frankrijk)

Re: Monty Roberts?!?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-06 18:49

katiavl schreef:
parelli buit het dan ook uit. Op de brandstapel ermee Vork Want hij verdiend er ook een aardig centje mee of zijn we zo hypokriet Knipoog


Zou ik ook doen als ik iets kon waar anderen naar willen komen kijken én bereid zijn geld voor te vragen Pling

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: Monty Roberts?!?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-06 18:50

pjotrg schreef:
katiavl schreef:
parelli buit het dan ook uit. Op de brandstapel ermee Vork Want hij verdiend er ook een aardig centje mee of zijn we zo hypokriet Knipoog


Zou ik ook doen als ik iets kon waar anderen naar willen komen kijken én bereid zijn geld voor te vragen Pling


inderdaad, maar de ene ervan beschuldigen terwijk dat de andere het ook doet. Sorry hoor Haha! bokt ratio denk ik zo

Cheveyo

Berichten: 17591
Geregistreerd: 03-07-03
Woonplaats: aan het eind van de regenboog!

Re: Monty Roberts?!?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-06 18:50

nogal een verschil in prijs als je het mij vraagt Knipoog. Wat kost een Anky? en zo'n halster met veel bont? Ook in die richting meen ik. Of het halster werkt kan altijd nog persoonlijk zijn.

pjotrg

Berichten: 1166
Geregistreerd: 30-06-06
Woonplaats: La Malachère (da's ergens in het oosten van Frankrijk)

Re: Monty Roberts?!?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-06 18:52

Ja en wij paardenmensen blijven kopen voor onze lievelingen Haha!

Money makes the world go round

Cheveyo

Berichten: 17591
Geregistreerd: 03-07-03
Woonplaats: aan het eind van de regenboog!

Re: Monty Roberts?!?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-06 18:54

wat is dan het probleem van de 'juiste' van het montyhalster? Er zit wel degelijk meer materiaal aan dan aan een halster van 10 euro Knipoog.

Charaz

Berichten: 25510
Geregistreerd: 12-04-02

Re: Monty Roberts?!?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-06 11:48

@polly2, het halster van monty 100,-?? dan verkocht hij ze in zuidlaren en op zijn site wel ver beneden de prijs.

worteltje
Berichten: 286
Geregistreerd: 04-12-04
Woonplaats: turnhout

Re: Monty Roberts?!?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-06 21:02

Ik zit nu momenteel ook met een trailerprobleem.
En dit ook deels omdat mijn paard verwent is.
Wat maakt het mij uit dat mijn paard verwent is als hij mij maar kan verder helpen.
Ik zou maar al te graag hebben dat mijn probleem opgelost geraakt en ik weet hoe ik zijn truukjes te baas kan.
Want tot nu toe heb ik nog niemand gezien die sterk genoeg was om hem in zijn wegrennen aan de trailer kon tegenhouden.
Terwijl dat het net die stuurlui aan wal zijn dat het allemaal zo goed kunnen.

Daisies
Berichten: 11613
Geregistreerd: 17-02-06

Re: Monty Roberts?!?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-06 22:04

Ik twijfel niet aan zijn methodes, en misschien hebben die mensen er wel uren over gedaan het dier erin te krijgen.
Wat ik met mijn eigen ogen heb gezien zag er alles behalve nep uit. En ik ben zeker van plan volgende methode van Monty roberts te werk te gaan, ik overweeg om een van zijn collega's te laten helpen bij het beleren van mijn Fries.

edit: het halster koste 45 euro. ik heb er ook een.

polly2
Berichten: 4503
Geregistreerd: 21-07-05

Re: Monty Roberts?!?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-06 09:25

Cheveyo schreef:
waar haal jij je wijsheid vandaan?? Dat halster kost max 40 euro, kom op!

En uitbuiten of je brood ergens mee verdienen is ook nogal een verschil!


Op de Equitana werden de halsters te koop aangeboden in zijn stand voor 100 euro. (99,95)
En al was het 40 euro, dan wordt er nog flink op verdiend. Wellicht hanteren ze flexibele prijzen, die meegroeien met de grootte van het evenement? Ook dat is niks vreemds, dat gebeurt in allerlei sectoren. ..ik heb er wel bewondering voor als mensen zo succesvol zijn dat ze goud geld verdienen met een door hen bedachte formule. Jullie doen net alsof ik dat als iets schandelijks beschouw. Dat is helemaal niet zo...ik zeg alleen dat hij het commercieel goed speelt...

polly2
Berichten: 4503
Geregistreerd: 21-07-05

Re: Monty Roberts?!?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-06 09:31

Cheveyo schreef:
wat is dan het probleem van de 'juiste' van het montyhalster? Er zit wel degelijk meer materiaal aan dan aan een halster van 10 euro Knipoog.



Sorry...maar bij ons op het werk maken we halsters met onze leerlingen. Inkoop kosten die ringen, gespen en band etc. echt bijna niks. Maar nogmaals...al kostte het halster 1000 euro en hij weet het nog steeds te verkopen...ik vind het alleen maar knap dat iemand dat voor elkaar krijgt...

Cheveyo

Berichten: 17591
Geregistreerd: 03-07-03
Woonplaats: aan het eind van de regenboog!

Re: Monty Roberts?!?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-06 18:45

Dat kan ik me indenken Polly, maar het Monty halster heeft nog altijd meer materiaal in zich dan een halster van 10 euro (er vanuit gaande dat je die standaard halsters in de winkel bedoelt). Hij weet het te verkopen maar heb je weleens gezien met wat voor touwtjes Lammert Haanstra staat in zijn stand, moet je zien hoe die verkoopt na een longeerclinic. Net zo.
Laat ze lekker, ieder kiest zelf waar hij zijn/haar geld aan uit wil geven. Dan is het nog geen uitbuiten maar gewoon je geld/brood verdienen met iets waar blijkbaar toch wel vraag naar is.

Daisies
Berichten: 11613
Geregistreerd: 17-02-06

Re: Monty Roberts?!?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-06 19:28

En naar mijn idee besteed hij dat geld niet alleen aan zichzelf, maar vooral om andere paarden te helpen. Dan heb ik er zeker wel €40,- voor over. Ja

polly2
Berichten: 4503
Geregistreerd: 21-07-05

Re: Monty Roberts?!?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-06 21:18

Cheveyo schreef:
Dat kan ik me indenken Polly, maar het Monty halster heeft nog altijd meer materiaal in zich dan een halster van 10 euro (er vanuit gaande dat je die standaard halsters in de winkel bedoelt). Hij weet het te verkopen maar heb je weleens gezien met wat voor touwtjes Lammert Haanstra staat in zijn stand, moet je zien hoe die verkoopt na een longeerclinic. Net zo.
Laat ze lekker, ieder kiest zelf waar hij zijn/haar geld aan uit wil geven. Dan is het nog geen uitbuiten maar gewoon je geld/brood verdienen met iets waar blijkbaar toch wel vraag naar is.


Dat zeg ik toch...ik zeg de hele tijd dat uitbuiten een verkeerde woordkeuze was...dat ik gewoon bedoel dat er handig gebruik wordt gemaakt van iets dat hij in de markt heeft gezet. Op het werk hebben wij zo'n halster, ooit gekregen van een leerling. Daar zit niet meer materiaal in dan ongeveer 10 euro...maar goed, dat doet er verder niet toe... Een halster dat in de winkel 10 euro kost zit ongeveer 5 euro aan materiaalkosten aan...logisch toch? Daar moet ook op verdiend worden. Alleen verdient hij verhoudingsgewijs heel veel er aan...en nogmaals...daar is niks mis mee...dat heeft ie alleen maar handig gedaan en dat bedoel ik met commerciëel uitbuiten...dus hij haalt commercieel gezien het onderste uit de kan...ik zeg niet dat hij mensen uitbuit...mensen kiezen tenslotte zelf of ze het kopen of niet. En dit is mijn laatste uitleg, want ik word er een beetje moe van dat er niet gelezen wordt hoe ik uitleg wat ik bedoelde met "uitbuiten" en dat ik al gezegd heb dat de woordkeuze niet handig was.... Ziek