Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-06-09 19:15

Geplaatst: 03-06-09 19:15

beetje kennis van voeding is wel handig, en zeker als je een dier hebt met een bepaalde aandoening.
ik heb bij de mijne laten bloedprikken,ik had het idee dat er iets niet klopte.
pony was sloom,dik,afwezig..
bleek seleniumtekort te zijn,geen IR of EMS of andere aandoening( daar is ook naar gekeken)
pony kreeg onbeperkt ruwvoer en ook nog 1/2 schep muesli,maar toch een tekort.

lukraak supplementen gaan geven is niet goed, je moet eigenlijk gaan uitrekenen wat je dier binnenkrijgt en wat het nodig heeft.
een beetje extra kan geen kwaad,maar van magnesium is ook bekend dat dieren met bijvoorbeeld slecht werkende nieren dit juist helemaal niet goed is om er veel van te gaan geven.

bij mijn dier is het een opnameprobleem veroorzaakt door de dunne darm( weet het nu even niet zeker meer ,maar was wel dat geloof ik)
hij moet dus nu wel aanvullende vitamines hebben en veel beweging.
gras momenteel ook echt minimaal,want is ook een dier wat schraal gehouden moet worden( welshje)

op engelse sites staat echt ontzettend veel info over IR, en daar kom je ook andere mineralen/vitamines tegen die kunnen helpen

**Geplaatst**: 03-06-09 23:00

Geplaatst: 03-06-09 23:00

Appelazijn helpt vaak paarden om af te vallen. Elke dag een beetje door het drinkwater. Zeewier kan ook helpen omdat hier veel jodium in zit die de schildklier activeert. Verder schijnt kaneel goed te werken bij insuline resistentie. Voor je met dit soort zaken aan de slag gaat is het toch verstandig om eerst een DA om advies te vragen!

**Geplaatst**: 03-06-09 23:18

Re: Insuline resistentie - Gluco Balance van Phytonics

Geplaatst: 03-06-09 23:18

Morelia

Heb je daar onderzoeken over of linken zodat ik ze kan bekijken ?

**Geplaatst**: 03-06-09 23:25

Geplaatst: 03-06-09 23:25

NickAltena schreef:
Morelia

Heb je daar onderzoeken over of linken zodat ik ze kan bekijken ?

Ik heb ergens iets over kaneel ( cinnamon en IR) en over zeewier. Ik zal het nazoeken morgen, van zeewier weet ik zo even uit blote hoofd dat dat soms tot vergiftiging kan leiden. ( de bron weet ik ook uit blote hoofd, Kellon, E.M. 1998 Equine Supplements& Nutraceuticals. Breakthrough publications. U.S.A. )
Voor dat kaneel zal ik even iets dieper moeten graven.

**Geplaatst**: 04-06-09 08:36

Geplaatst: 04-06-09 08:36

nickaltena:

http://www.thehorse.com/ViewArticle.aspx?ID=6011

even zoeken met de woorden seaweed,horse,thyroid op google.
staal heel veel info op.

over kaneel(cinnamon)
http://www.wholehorse.com/articles/cinnamon_article.htm

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-06-09 11:18

Geplaatst door de TopicStarter : 04-06-09 11:18

Ik overweeg wel weer een bloedtest te laten doen, maar ben er nog niet over uit door welke veearts. Heb er nu circa 5 gesproken en allen knikken bij het woord IR, maar ben er ook achter dat zij er weinig over weten qua behandeling etc. Wat dat betreft is Amerika veel verder hiermee... Is bij een van jullie een veearts in NL zeer bekend met dit onderwerp? Ben ik wel benieuwd naar....

**Geplaatst**: 04-06-09 11:30

Re: Insuline resistentie - Gluco Balance van Phytonics

Geplaatst: 04-06-09 11:30

de IR test moet via de GD de VA kan dan wel bloed opnemen maar dat moet worden doorgestuurd naar de GD.

vanmiddag komt mijn VA prikken op IR... snow staat daarom al sinds vanmorgen zonder eten omdat hij nuchter moet zijn.

**Geplaatst**: 04-06-09 11:30

Geplaatst: 04-06-09 11:30

De gezondheidsdienst voor dieren heeft een insulinepakket.
Iedere dierenarts kan het pakket aanvragen. KLIK naar GD Ook is er een kort antwoord op veel gestelde vragen over hoe er mee om te gaan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-06-09 11:40

Re: Insuline resistentie - Gluco Balance van Phytonics

Geplaatst door de TopicStarter : 04-06-09 11:40

Ik weet dat er een insulinepakket bestaat, thx. Ben blij dat NL dit nu ook biedt..... We lopen al klein kikkerlandje toch achter op de andere landen....
Ik ben echter alleen op zoek naar een naam van een veearts die even iets meer weet over IR dan een gemiddelde veearts.... Weten jullie dat? Maar vrees toch dat we steeds zelf met elkaar 'het wiel' moet uitvinden...hihi

**Geplaatst**: 04-06-09 11:43

Geplaatst: 04-06-09 11:43

Even off-topic: Esther.. ben jij de Esther die ook op Paardnatuurlijk schreef/schrijft? Leuk je hier tegen te komen! Ik heb jouw filmlinkje meteen even gepikt en op het Hoefbevangenheidstopic gezet- daar ben ik , dankzij 1 van mijn paarden, helaas ook actief.

Wat betreft IR/EMS: ik heb mijn paarden ook laten testen - bij mij werden ze twee keer achter elkaar geprikt: één keer na de weidegang, en één keer nuchter de volgende ochtend vroeg.
Wordt er bij jullie maar één keer bloed geprikt?
De test was overigens afkomstig van de GD.

**Geplaatst**: 04-06-09 11:46

Geplaatst: 04-06-09 11:46

Tadeu schreef:
Ik weet dat er een insulinepakket bestaat, thx. Ben blij dat NL dit nu ook biedt..... We lopen al klein kikkerlandje toch achter op de andere landen....
Ik ben echter alleen op zoek naar een naam van een veearts die even iets meer weet over IR dan een gemiddelde veearts.... Weten jullie dat? Maar vrees toch dat we steeds zelf met elkaar 'het wiel' moet uitvinden...hihi

Misschien is het een idee om contact te zoeken met de GD? Wie weet kennen ze daar wel artsen die er meer mee te maken hebben gehad en er meer ervaring mee hebben?

**Geplaatst**: 04-06-09 11:54

Re: Insuline resistentie - Gluco Balance van Phytonics

Geplaatst: 04-06-09 11:54

@Tadeu, mijn paard is bij Marco de Bruin van dierenkliniek Wolvega, ( zij heeft Cushing) ik ben erg over hem te spreken en kan altijd met vragen bij hem terecht. Marco is gespecialiseerd internist.
@Jannepauli, ja ik schreef op PN maar nu niet meer.

**Geplaatst**: 04-06-09 13:40

Geplaatst: 04-06-09 13:40

MoniqueB schreef:
Het is volgens mij een volledig voer, dat krachtvoer in de vorm van biks vervangt. Ik voer de Qi versie. Volgens mij zijn er ook nog wel mueslies verkrijgbaar die minder suiker bevatten dan de Qi.

Het gaat niet alleen om de suikers, maar zeker ook om de koolhydraten.
Goed duidelijk filmpje Esther; daar wordt het ook in aangegeven. Geen graan !!
In alle gangbare brok en mueslis zitten granen.

Wil je toch graag energie geven of iets in de bak, kies dan voor een voer als Safe en Sound van Dodson of Vito van Marstall, Equigard van Hippolyt; het is volledig voer, maar met minder dan 10% suiker en zetmeel (andere mueslis liggen tussen 24 en 45%).

Algemeen kun je voor de mineralen behoefte heel goed een fructaan/suikerarme grasbrok als Protein Light van Agrobs nemen en daar een goed (zonder suiker) mineralensupplement bij in de vorm van poeder of brok (bijv. Ursonne van Dr. Schaette, GKM Hippolyt, enz.).

**Geplaatst**: 04-06-09 13:52

Geplaatst: 04-06-09 13:52

en wie kent founder guard??
Ik ben een artikel of zeg maar liever boek aan het doorwerken van professor Chris Pollit. Wie het wil hebben stuurt me maar even een PB.
Equine Laminitis
Current Concepts
by Chris Pollitt
08/062
Chris Pollit doet veel onderzoek naar laminitis. ( de fructaan-ontdekker zeg maar)
het boek heeft wel 116 pagina's. Veel foto materiaal ook.
Daar wordt trouwens met geen woord gerept over magnesium, wel over gras en dieet etc. en die founderguard. Die maakt een bacterie in de darmen aan en schijnt op die manier dus wel te werken.
Het boek is erg uitgebreid en staat vol met uitleg en het mechanisme van HB door IR en suikers. Vol met wetenschappelijk onderbouwde bronnen. Ik zal straks verder zoeken naar die founderguard of het bedrijf eens mailen, ik wil graag weten hoe ze dit getest hebben, maar het ziet er veelbelovend uit.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-06-09 13:59

Geplaatst door de TopicStarter : 04-06-09 13:59

@EstherHegt, bedankt voor je reactie.
@Isapaardje, jij ook bedankt voor je reactie. Ik heb ooit een veearts gehad die aangaf dat ik granen (handje per dag) moest geven, want meer had mijn paard niet nodig en waarom granen, dan zou zijn darmwerking anders (lees: beter) worden. Hiermee wil ik zeggen dat veeartsen dus niet op de hoogte zijn van IR..... Men moet dus zelf heel alert zijn en vaak ook op je gevoel afgaan....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-06-09 14:03

Re: Insuline resistentie - Gluco Balance van Phytonics

Geplaatst door de TopicStarter : 04-06-09 14:03

@EstherHegt, interessant!!

**Geplaatst**: 04-06-09 14:10

Geplaatst: 04-06-09 14:10

EstherHegt schreef:
Daar wordt trouwens met geen woord gerept over magnesium, wel over gras en dieet etc. en die founderguard. Die maakt een bacterie in de darmen aan en schijnt op die manier dus wel te werken.

werkzame stof is
virginiamycin.

Citaat:
The active ingredient in Founderguard (virginiamycin) selectively controls the growth of intestinal bacteria which ferment starches and sugars, and produce lactic acid as a byproduct. Founderguard thus avoids the digestive upsets caused by an overgrowth of the lactic acid producing bacteria. This allows diets rich in soluble carbodhyrates to be consumed with lower risk of feed-induced founder.

ik kwam ook al meteen een bokt topic tegen hier over
[VN] Antibioticum heeft geen effect op stereotiep gedrag

**Geplaatst**: 04-06-09 14:30

Re: Insuline resistentie - Gluco Balance van Phytonics

Geplaatst: 04-06-09 14:30

Bedankt Ellepel, ik ga gelijk die linke ven bekijken.

**Geplaatst**: 04-06-09 14:39

Geplaatst: 04-06-09 14:39

OK het is dus werkelijk onderzocht, ik zal nu die primaire bron eens opsnorren. Het werkt hier niet als een antibiotica maar een probiotica. Management blijft natuurlijk wel het belangrijkste, afvallen bewegen etc.

4.10 Use of Virginiamycin to prevent laminitis
The bacteria responsible for lactic acid production, as a result of carbohydrate overload are sensitive to
a range of antibiotics. The laminitis inducing effect following carbohydrate overload does not occur if
the activities of the bacteria are controlled. Virginiamycin, in the patented formulation Founderguard
(Virbac Australia), administered at 5g/kg body weight, 4 days before carbohydrate overload,
prevented laminitis and D-lactic acid production in all cases (Pollitt 1996). The correct formulation of
virginiamycin is important for the active ingredient to enter and mix properly with the caecal and
colonic digesta. Unfortunately, virginiamycin has to be present in the caecum before the arrival of
carbohydrate for laminitis prevention to occur. When virginiamycin was administered 6-8h after
dosing with carbohydrate, laminitis did occur. For this reason Founderguard is considered a useful
laminitis prophylactic for horses and ponies with a high carbohydrate intake, but has little value
therapeutically.

**Geplaatst**: 04-06-09 15:11

Geplaatst: 04-06-09 15:11

Maar dan toch alleen voor paarden/ponies die hoge doses koolhydraten binnenkrijgen:

For this reason Founderguard is considered a useful
laminitis prophylactic for horses and ponies with a high carbohydrate intake, but has little value
therapeutically.

De folder ziet er weliswaar veelbelovend uit maar ik heb zo mijn twijfels. Sowieso over het toedienen van pro-biotica zonder medische begeleiding. Daarbij vraag ik me af of dit middel niet sterk overeenkomt met Hufregulator van Marstall (was vroeger Fortissimo) - daar zitten ook een aantal componenten in die als anti-bacterieel omschreven kunnen worden. De opmerking dat je met dit middel zonder probleem koolhydraatrijke voeding kunt geven, doet mij dan alleen maar denken: geef gewoon geen brok/graan/muesli meer. Wel zo goedkoop! Laten we wel wezen 99,9% van de Bokt-paarden hoeven geen zware top-prestaties te leveren en zouden dus eigenlijk ruimschoots voldoende moeten hebben aan goed hooi en een vit/min supplement als het hooi niet voldoende levert.

Wat mij toch het meest aan het denken gezet heeft is de uitspraak in het film-linkje van Esther waar gesproken wordt over de genetische pre-dispositie voor IR/EMS. Het feit dat een paard door ons rond de klok voorzien wordt van voer, terwijl het oorspronkelijke paard ( en daarmee de genen!) nog immer min of meer ingesteld zijn op zomer-winter dieet.

**Geplaatst**: 04-06-09 15:38

Re: Insuline resistentie - Gluco Balance van Phytonics

Geplaatst: 04-06-09 15:38

high carbohydrate intake is voor nieteen paard goed.....ik vraag mij toch af wanneer de bel eens gaat rinkelen bij voederfabrikanten.....paarden worden nu ziek of op latere leeftijd ziek van teveel aan koolhydraten...

Het aantal gevallen van IR gaat dramatisch stijgen voorspellen ze in amerika.

Zelfs spierbevangenheid (azoturia)kan komen door een 'overload' van carbohydrates.

Wil je je paard gezond houden?
Dan terug naar hooi....en het voeren van vezels...geen granen..

Net wat je zegt Jannepauli....gewoon die troep niet meer voeren.....echt goedkoop voeren is het niet,tenminste in mijn geval....ik ben iedere 10 dagen 30 euro kwijt aan vit/min.mengsel ....maar goed,mijn paarden zijn wat ouder en niet meer zo gezond,dat is bij een jong en gezond paard niet nodig natuurlijk.

**Geplaatst**: 04-06-09 15:40

Geplaatst: 04-06-09 15:40

Ja ik heb ook twijfels over dat middel en ja het wordt gebruikt bij paarden en ponnies die bijv granen eten. Dat kun je dan beter weglaten lijkt me. Je hebt gelijk dat je ook altijd onder begeleiding van een dierenarts moet doen en er niet klakkeloos van alles in stoppen.
Ik mail wel eens met prof Johnson een onderzoeker naar EMS met vragen, hij heeft de theorie dat IR een voorloper kan zijn van Cushing, maar dat is nog moeilijk te bewijzen. (ik heb een jong Cushingpaard ze was 8 toen de diagnose is gesteld) Maar het zou best wel eens kunnen dat er IR aan vooraf is gegaan maar dat zal ik dus nooit weten omdat het allemaal zo vaag was voor ze op Cushing is getest. Haar heb ik een epileptische aanval zien hebben en dat was eigenlijk de reden dat ze de molen inging.

**Geplaatst**: 04-06-09 15:43

Geplaatst: 04-06-09 15:43

geerke schreef:
high carbohydrate intake is voor nieteen paard goed.....ik vraag mij toch af wanneer de bel eens gaat rinkelen bij voederfabrikanten.....paarden worden nu ziek of op latere leeftijd ziek van teveel aan koolhydraten...

Niet helemaal waar denk ik, mijn paard kreeg geen krachtvoer. Enkel gras en hooi.
Nu krijgt ze wel wat musli plus supplementen en is nu in staat om te werken en dus ook af te vallen.

**Geplaatst**: 04-06-09 15:43

Geplaatst: 04-06-09 15:43

Jannepauli schreef:
Daarbij vraag ik me af of dit middel niet sterk overeenkomt met Hufregulator van Marstall (was vroeger Fortissimo) - daar zitten ook een aantal componenten in die als anti-bacterieel omschreven kunnen worden.

In Safe en Sound van Dodson zit Yeasacc als soort van probiotica.
Zal ook wel met reden zijn ... bij Dodson zit sowieso ook een medisch team achter de samenstelling van het voer.

Citaat:
Het feit dat een paard door ons rond de klok voorzien wordt van voer, terwijl het oorspronkelijke paard ( en daarmee de genen!) nog immer min of meer ingesteld zijn op zomer-winter dieet.

Niet alleen zomer en winter dieet ...
Veel paarden hebben in hun genen schraal voer. Vooral de robuuste rassen kennen van oorsprong geen sappig weilandje, maar dat geldt ook voor de arabier in de woestijn. Vaak is het uren rondlopen in kou/nattigheid of juist hitte/droogte voordat een hapje eten gevonden wordt.
Hier staan ze totaal verwend met continu voer onder de voeten in de schaduw of de zon te dutten. Hoe anders dan het 'wilde' paard.
In sommige dingen is 'ons' paard kennelijk niet geheel gedomnesticeerd, hoe graag wij dat ook willen denken.

En dan die granen ...
Geen idee wie dat verzonnen heeft, maar een wild paard eet van alles, behalve granen. Struiken, bessen, heide, misschien soms zelfs een vette vis voorzover ze aan de kust leven, maar gedorst graan?
Dat is echt wat van vroeger, om de paarden die moesten werken (en dan bedoel ik echt werken op het land; uren aan een stuk) snel van energie te voorzien.

**Geplaatst**: 04-06-09 16:50

Geplaatst: 04-06-09 16:50

de hele paardenvoeder industrie zou er eigenlijk op in moeten springen door het maken van mineralen/vitamine supplementen maar dan in brokvorm.
en dan geen troep,puur pitamientjes en iets om er een brokje van te maken.
er zijn echt tig poedertjes te verkrijgen,maar die krijg je niet in een paard zonder het te mengen met een krachtvoer.

pavo heeft de vital dan,maar hoor echt van 80% van de gebruikers dat de paarden dat nou net weer niet willen eten.
volgens mij worden paarden dus ook flinke zoetekauwen zo onderhand.

dat pro/pre biotica werkt is al oud nieuws.(vind ik)
zeker bij dieren met een opnameprobleem werkt het heel goed.

zit ik dus wel goed met mijn opkikker,want daar zit biergist in welke dus veel chroom bevat,wat dan weer goed is voor de aanmaak van die glucosetolerantiefactor?
en het bevat enzymen welke de vertering dan helpen.

denk dat als je dan iets wil proberen je best een tijd een probiotica aan je paard kunt geven?
dacht dat het helemaal onschadelijk is en als het het lichaam helpt de zaken beter te verteren?