Bokt.nl

Dorine92 schreef:

MarjanB schreef:

Maar moet een jury dan niet gewoon onvoldoende geven voor zo’n piaffe? Die is gewoon niet goed, ongeacht of iemand een tijd niet op concours geweest is. In mijn ogen gaat het daar mis.

Tussen een 10 en een onvoldoende zit nog heel veel. Als een deel wel voor elkaar is en een deel niet, krijg je een deel van de punten wel en een deel van de punten niet.
Bij een oefening als achterwaarts gaan letten ze bijvoorbeeld op diagonale beenzetting, recht blijven, juiste aantal passen, vloeiende constante uitvoering, nageeflijkheid, etc.
Dus stel paard doet zijn mond open maar blijft verder wel in de gewenste houding, gaat nog steeds recht achteruit met het juiste aantal diagonale passen, krijg je enkel op de nageeflijkheid wat aftrek. Immers hij gaat over de benen goed.
Ik heb het filmpje van de proef van Gal niet gezien maar wat je in de piaffe wilt zien is diagonale beenzetting, zakken van achter, van de grond af, nageeflijkheid, juiste aantal passen, niet teveel centimeter voorwaarts gaan, takt en ritme, impuls, vloeiende overgangen, etc.
Nou worden de overgangen apart beoordeeld in de gp dus die zullen ze niet zo erg meetellen, maar op alle andere punten gaan ze beoordelen. Als het paard bijvoorbeeld niet fantastisch zakt maar wel bovengemiddeld goed van de grond af blijft gaan, op de plek blijft, als een klok qua ritme, met veel impuls, perfect nageeflijk, dan krijg je aftrek voor het feit dat ie niet genoeg zakt, maar kom je vanwege dat de rest wel goed voor elkaar is, toch nog hoog uit. Zelfde voor een paard die ontzettend goed zakt achter en helemaal top in het ritme blijft, maar wel mondje open doet.
Mond open kan je in het huidige systeem ook niet iemand finaal op afstraffen. Als ie over de benen extreem goed gaat kom je nooit aan een onvoldoende. Als we dat wel willen, moet de jurering worden aangepast. Het zal nu niet lonen om anders te gaan rijden. Ja, misschien in de ogen van bokt, maar op bokt zullen ze dan niet over je praten, want bokt zal jou niet kennen als jij 60% rijdt
Dus het loont gewoon niet als wedstrijdruiter om anders te gaan rijden. Die mensen doen hun best en willen allemaal niet trekken. Ze zitten alleen maar een paar minuten in een doodenge ring op een heet paard, vaak nog hengst ook, en ze roeien met de riemen die ze hebben. Het is nog altijd het makkelijkst rijden met een zeer talentvol en zeer powervol paard die helemaal door en door relaxed is. Veel succes om dat voor elkaar te krijgen. Dat lukt alleen bokkers

PSvanLot schreef:

Is er niemand het kantelen van het hoofd opgevallen? De commentator gaf dit ook een aantal keer aan. Daarbij vond ik de punten aan de hoge kant bleven.

Ik was erg gecharmeerd van de proef van Habibi, die had van mij echt mogen winnen.

Ook vond ik Lina Uzunhasan met haar 24 jaar echt een hele knappe proef rijden. Niet alles is al bevestigd, maar het dier wil het zo fijn voor haar doen en zij zit er zo keurig op!

Maar ik ben er echt van overtuigd dat er op naam gepunt wordt en dat er echt wat moet gebeuren in de dressuurwereld om deze sport te behouden. HP komt in de GPS binnen, erg scheef en het paard heeft geen seconde met 4 benen aan de grond halt gehouden. Krijgt daarvoor een aantal 5en, een 6 en zelfs een 6,5 van de jury bij E.

Leg mij maar eens uit waarom je in de basis hiervoor een onvoldoende krijgt, en deze toppers, met hopelijk ook toppers van juryleden hier redelijk positief beoordeeld worden...

Benzz schreef:

PSvanLot schreef:

Is er niemand het kantelen van het hoofd opgevallen? De commentator gaf dit ook een aantal keer aan. Daarbij vond ik de punten aan de hoge kant bleven.

Ik was erg gecharmeerd van de proef van Habibi, die had van mij echt mogen winnen.

Ook vond ik Lina Uzunhasan met haar 24 jaar echt een hele knappe proef rijden. Niet alles is al bevestigd, maar het dier wil het zo fijn voor haar doen en zij zit er zo keurig op!

Maar ik ben er echt van overtuigd dat er op naam gepunt wordt en dat er echt wat moet gebeuren in de dressuurwereld om deze sport te behouden. HP komt in de GPS binnen, erg scheef en het paard heeft geen seconde met 4 benen aan de grond halt gehouden. Krijgt daarvoor een aantal 5en, een 6 en zelfs een 6,5 van de jury bij E.

Leg mij maar eens uit waarom je in de basis hiervoor een onvoldoende krijgt, en deze toppers, met hopelijk ook toppers van juryleden hier redelijk positief beoordeeld worden...

Klopt, verkantelde steeds naar rechts.

PSvanLot schreef:

Is er niemand het kantelen van het hoofd opgevallen? De commentator gaf dit ook een aantal keer aan. Daarbij vond ik de punten aan de hoge kant bleven.

Ik was erg gecharmeerd van de proef van Habibi, die had van mij echt mogen winnen.

Ook vond ik Lina Uzunhasan met haar 24 jaar echt een hele knappe proef rijden. Niet alles is al bevestigd, maar het dier wil het zo fijn voor haar doen en zij zit er zo keurig op!

Maar ik ben er echt van overtuigd dat er op naam gepunt wordt en dat er echt wat moet gebeuren in de dressuurwereld om deze sport te behouden. HP komt in de GPS binnen, erg scheef en het paard heeft geen seconde met 4 benen aan de grond halt gehouden. Krijgt daarvoor een aantal 5en, een 6 en zelfs een 6,5 van de jury bij E.

Leg mij maar eens uit waarom je in de basis hiervoor een onvoldoende krijgt, en deze toppers, met hopelijk ook toppers van juryleden hier redelijk positief beoordeeld worden...

Janine1990 schreef:

PSvanLot schreef:

Is er niemand het kantelen van het hoofd opgevallen? De commentator gaf dit ook een aantal keer aan. Daarbij vond ik de punten aan de hoge kant bleven.

Ik was erg gecharmeerd van de proef van Habibi, die had van mij echt mogen winnen.

Ook vond ik Lina Uzunhasan met haar 24 jaar echt een hele knappe proef rijden. Niet alles is al bevestigd, maar het dier wil het zo fijn voor haar doen en zij zit er zo keurig op!

Maar ik ben er echt van overtuigd dat er op naam gepunt wordt en dat er echt wat moet gebeuren in de dressuurwereld om deze sport te behouden. HP komt in de GPS binnen, erg scheef en het paard heeft geen seconde met 4 benen aan de grond halt gehouden. Krijgt daarvoor een aantal 5en, een 6 en zelfs een 6,5 van de jury bij E.

Leg mij maar eens uit waarom je in de basis hiervoor een onvoldoende krijgt, en deze toppers, met hopelijk ook toppers van juryleden hier redelijk positief beoordeeld worden...

Maar dat heeft Inga Wolframm toch jaren geleden al bewezen?

Tevens las ik ooit op Bokt dat vanaf de subtop jury's zeggen: "Een 5 zegt ook genoeg voor ruiters op dit niveau."

Iets wat ik ergens wel kan volgen, maar wat niet strookt met wat er in de basissport gebeurt. En ik denk dat dat niet meehelpt in dit geheel. Ik kreeg jaren geleden eens een 1 op de travers, wat geheel terecht was. Ik won nog steeds met 188 punten in het M2.
Was die 1 een 6 geweest, was dat wel een verschil van 2%.

Dat ga je met 5en en 6en niet halen, waardoor je veel minder duidelijke verschillen krijgt tussen proeven, waardoor je veel meer vraagtekens bij het publiek krijgt.
Maar van die 5 maar eens een 1 of een 2. Heel zuur, maar het publiek kan dan wel beter het verschil tussen nummer 1, 2 en 3 begrijpen.

Padoertje schreef:

In de basissport jureer je van 1 tot 10. Dan is het halen van die 8 of 9 dus best lastig. Uitgaande dat iets wat goed is uitgevoerd een 6 is, en er gaat iets mis (niet halt of niet vierkant), dan kom je al snel uit op een 4. Oefening niet uitgevoerd is dan ook gewoon een 1. Al geven de meeste dan nog een 2 of 3 voor de moeite.

In de zware tour ga je uit van die 10. Gaat daar iets minder/niet goed en je krijgt puntenaftrek, dan zit je dus nog steeds op die 5 of 6. En niet die 1.

Daarbij, als je als ruiter op welk niveau dan ook weet wat de sterke/minder sterke punten van je paard zijn, dan weet je waar je kunt compenseren. Als je dubbeltellers goed gaan, dan trek je je score flink op.

Padoertje schreef:

In de basissport jureer je van 1 tot 10. Dan is het halen van die 8 of 9 dus best lastig. Uitgaande dat iets wat goed is uitgevoerd een 6 is, en er gaat iets mis (niet halt of niet vierkant), dan kom je al snel uit op een 4. Oefening niet uitgevoerd is dan ook gewoon een 1. Al geven de meeste dan nog een 2 of 3 voor de moeite.

In de zware tour ga je uit van die 10. Gaat daar iets minder/niet goed en je krijgt puntenaftrek, dan zit je dus nog steeds op die 5 of 6. En niet die 1.

Daarbij, als je als ruiter op welk niveau dan ook weet wat de sterke/minder sterke punten van je paard zijn, dan weet je waar je kunt compenseren. Als je dubbeltellers goed gaan, dan trek je je score flink op.

Janine1990 schreef:

Padoertje schreef:

In de basissport jureer je van 1 tot 10. Dan is het halen van die 8 of 9 dus best lastig. Uitgaande dat iets wat goed is uitgevoerd een 6 is, en er gaat iets mis (niet halt of niet vierkant), dan kom je al snel uit op een 4. Oefening niet uitgevoerd is dan ook gewoon een 1. Al geven de meeste dan nog een 2 of 3 voor de moeite.

In de zware tour ga je uit van die 10. Gaat daar iets minder/niet goed en je krijgt puntenaftrek, dan zit je dus nog steeds op die 5 of 6. En niet die 1.

Daarbij, als je als ruiter op welk niveau dan ook weet wat de sterke/minder sterke punten van je paard zijn, dan weet je waar je kunt compenseren. Als je dubbeltellers goed gaan, dan trek je je score flink op.

Maar het publiek voor de zware tour haal je uit de basissport. Maak dan een evenredige score, waardoor het voor een groter publiek dan alleen zwarte tour ruiters begrijpelijk is.
Want dáár gaat het mijns inziens fout.

Volgens mij is wat jij aangeeft trouwens niet overeenkomstig de juryopleiding, maar daar zullen andere Bokkers wat over kunnen zeggen

PSvanLot schreef:

Padoertje schreef:

In de basissport jureer je van 1 tot 10. Dan is het halen van die 8 of 9 dus best lastig. Uitgaande dat iets wat goed is uitgevoerd een 6 is, en er gaat iets mis (niet halt of niet vierkant), dan kom je al snel uit op een 4. Oefening niet uitgevoerd is dan ook gewoon een 1. Al geven de meeste dan nog een 2 of 3 voor de moeite.

In de zware tour ga je uit van die 10. Gaat daar iets minder/niet goed en je krijgt puntenaftrek, dan zit je dus nog steeds op die 5 of 6. En niet die 1.

Daarbij, als je als ruiter op welk niveau dan ook weet wat de sterke/minder sterke punten van je paard zijn, dan weet je waar je kunt compenseren. Als je dubbeltellers goed gaan, dan trek je je score flink op.

In de basis ga je ook uit van een 10 en ga je daarna naar beneden, dat heeft echt niets te maken met of je nu B of GP rijdt. Voor een goed onderdeel haal je daar dus ook prima een 8. He zou wat zijn als je in de basissport uit gaat van een 0 of een 5 en van daaruit je cijfer gaat bepalen als jury.

En waarom zou een basisruiter niet weten wat de sterke/minder sterke punten zijn van je paard en weten waar je op kunt compenseren?

Dat vind ik echt geen argumenten om in de GP hoge punten te geven bij bepaalde personen voor niet goed gelukte onderdelen.

koend schreef:

Dorine92 schreef:

Tussen een 10 en een onvoldoende zit nog heel veel. Als een deel wel voor elkaar is en een deel niet, krijg je een deel van de punten wel en een deel van de punten niet.
Bij een oefening als achterwaarts gaan letten ze bijvoorbeeld op diagonale beenzetting, recht blijven, juiste aantal passen, vloeiende constante uitvoering, nageeflijkheid, etc.
Dus stel paard doet zijn mond open maar blijft verder wel in de gewenste houding, gaat nog steeds recht achteruit met het juiste aantal diagonale passen, krijg je enkel op de nageeflijkheid wat aftrek. Immers hij gaat over de benen goed.
Ik heb het filmpje van de proef van Gal niet gezien maar wat je in de piaffe wilt zien is diagonale beenzetting, zakken van achter, van de grond af, nageeflijkheid, juiste aantal passen, niet teveel centimeter voorwaarts gaan, takt en ritme, impuls, vloeiende overgangen, etc.
Nou worden de overgangen apart beoordeeld in de gp dus die zullen ze niet zo erg meetellen, maar op alle andere punten gaan ze beoordelen. Als het paard bijvoorbeeld niet fantastisch zakt maar wel bovengemiddeld goed van de grond af blijft gaan, op de plek blijft, als een klok qua ritme, met veel impuls, perfect nageeflijk, dan krijg je aftrek voor het feit dat ie niet genoeg zakt, maar kom je vanwege dat de rest wel goed voor elkaar is, toch nog hoog uit. Zelfde voor een paard die ontzettend goed zakt achter en helemaal top in het ritme blijft, maar wel mondje open doet.
Mond open kan je in het huidige systeem ook niet iemand finaal op afstraffen. Als ie over de benen extreem goed gaat kom je nooit aan een onvoldoende. Als we dat wel willen, moet de jurering worden aangepast. Het zal nu niet lonen om anders te gaan rijden. Ja, misschien in de ogen van bokt, maar op bokt zullen ze dan niet over je praten, want bokt zal jou niet kennen als jij 60% rijdt
Dus het loont gewoon niet als wedstrijdruiter om anders te gaan rijden. Die mensen doen hun best en willen allemaal niet trekken. Ze zitten alleen maar een paar minuten in een doodenge ring op een heet paard, vaak nog hengst ook, en ze roeien met de riemen die ze hebben. Het is nog altijd het makkelijkst rijden met een zeer talentvol en zeer powervol paard die helemaal door en door relaxed is. Veel succes om dat voor elkaar te krijgen. Dat lukt alleen bokkers

PSvanLot schreef:

Dat vind ik echt geen argumenten om in de GP hoge punten te geven bij bepaalde personen voor niet goed gelukte onderdelen.

MarjanB schreef:

Padoertje, Maar als je uitgaat van wat jij schrijft dan rijd je altijd een winstpunt in de basissport als je nooit onvoldoende kan scoren

Padoertje schreef:

MarjanB schreef:

Padoertje, Maar als je uitgaat van wat jij schrijft dan rijd je altijd een winstpunt in de basissport als je nooit onvoldoende kan scoren

Nee, zeker niet. Wat ik probeerde aan te geven is dat het gemiddelde cijfer die 6 is en het halen van die 8 of 9 lastig is. Gaat een onderdeel mis, en je gaat uit van de 6, dan gaan daar 1,2 of meer punten af. En wordt het dus lastig om die 60% of meer te rijden. Je scoort dus sneller een onvoldoende in de basissport. Die 8en worden in de GP sneller gegeven is mijn mening.

Dat er in de opleiding wordt uitgegaan van die 10, dat is leuk. Maar ik ben in die ruim 30 jaar sport nog maar weinig jury’s tegengekomen die ze weggeven. Zelfs met scores boven de 70%. Er zijn er sowieso weinig die een 2 en een 9 durven te geven. Daar zou wat mij betreft meer aandacht voor moeten zijn op de bijscholing. Oké, soms kun je echt niet geven, maar soms ook zeker wel.

Padoertje schreef:

Niet zozeer in de basissport hoor! Grootste groep mensen die iets vinden van de topsport en dierenwelzijn is de groep mensen die niet in beeld zijn bij de KNHS of FNRS. De groep die geen startpas heeft, niet is aangesloten bij een vereniging of anders. Deze groep is dus ook nog eens lastig te voorzien van informatie en is erg actief op allerlei fora en social media kanalen, waar meningen versterkt worden. Dit zijn dus de mensen die vrijwel nog nooit verder hebben gekeken dan hun eigen paard in de achtertuin en waarbij alleen hun eigen management en alles daar omheen klopt. Juist deze groep zorgt ervoor dat in de toekomst iedere vorm van paardensport straks wellicht niet meer mogelijk is. Volgens mij was die peiling van Maurice de Hond. De KNHS had de cijfers eerder al een x gedeeld op een bijscholing.

imaudy schreef:

Ik vond de combinatie Gal en Totilas magisch. Ik kan echter niet helemaal warm lopen voor Total, het is over de top. veel taktfouten. Gal kan hem amper "besturen". Ik snap wel dat hij hogere punten krijgt dan een paard die in bv de pirouette amper van de grond komt en dat hij wedstrijdritme mist.
Totilas is voor mijn gevoel niet te evenaren en dat is ook wel mooi.

Avalanche schreef:

https://www.greeni.nl/webopac/MetaDataE ... 2:144563:1

Zijn geen aannames, dit is gewoon waar. 500.000 paardensporters in NL, waarvan 97% actief op social media.
50.000 mensen die een startpas hebben en wedstrijden rijden.

90% daarvan is dus niet in beeld bij de KNHS of FRNS.

imaudy schreef:

Ik vond de combinatie Gal en Totilas magisch. Ik kan echter niet helemaal warm lopen voor Total, het is over de top. veel taktfouten. Gal kan hem amper "besturen". Ik snap wel dat hij hogere punten krijgt dan een paard die in bv de pirouette amper van de grond komt en dat hij wedstrijdritme mist.
Totilas is voor mijn gevoel niet te evenaren en dat is ook wel mooi.

Ik denk dat die twee ook een enorme klik hadden, daardoor is het beeld denk ik ook anders.

Janine1990 schreef:

We kunnen nu wel roepen over wie de paardensport het bestaansrecht ontneemt, maar wat we er aan gaan doen lijkt me belangrijker. Ik blijf daarom pleiten voor een begrijpelijkere jurering die overeenkomt met die in de basissport, aangezien je daarmee meer mensen bereikt. Mijn ouders (geen knhs leden) willen ook best begrijpen waarom ik wel een 1 krijg, maar een topruiter niet voor een vergelijkbare fout. Niet stilstaan bij het halthouden bijvoorbeeld...
Zo haal je het hele hunnie hullie gezeur er al uit.