Bokt.nl

Foetsji schreef:

Maar dat bedoel ik nu net. Waarom zwijgt de sector? Ook bij MKZ. Economische belangen....
De sector kan effectiever op zoek naar alternatieven maar doen dat nauwelijks. Wetenschappers staan er voor open maar de sector geeft nauwelijks thuis.

plutolover schreef:

kan iemand mij uitleggen wat het verband is met paardenvervoer en vogelgriep??

een paard is toch geen vogel??

Foetsji schreef:

Ik zeg nergens dat het eenvoudig is. Maar er is wel een ommezwaai in beleid nodig. We lopen achter de feiten aan. Het economisch belang prefereert. Wetenschappers zijn al heel ver maar kunnen sneller en beter. Maar als er geen animo is voor entstoffen ( om eerder geschetste redenen ) zal de industrie ook geen spat harder lopen om snel met betaalbare medische oplossingen te komen.

Als kippenboer begrijp ik dat iedere cent telt. Er liever niet wordt geënt. Maar voor mij als hobbist blijft het onacceptabel dat ik straks moet ruimen terwijl mijn kipjes niet voor export of consumptie bedoeld zijn en dus gerust kunnen worden geënt. Idem zoals destijds met MKZ, ik bedoel waar zijn we mee bezig?

Grainey schreef:

Wij hebben biologische opfokleghennen, die worden tegen een aantal ziektes geënt, zelfs tegen salmonella.
Sommige entingen gaan door het drinkwater, andere entingen worden met een injectie gegeven, dus dan wordt elke kip (20.000) in de hand gepakt en krijgen een prikje. Als er een goede enting zou zijn voor de vogelgriep dan zouden wij die heel graag geven, het is momenteel elke morgen toch even spannend als je het hok binnenkomt, zijn ze nog vrolijk of is er iets mis.
Volgens mij zal elke pluimveehouder enten als het zou kunnen en er een goede entstof zou zijn.

Foetsji schreef:

Je haalt de sector en de wetenschap door elkaar. Niet enten zorgt net zoveel voor mutaties als wel enten. Uiteindelijk zullen er dieren op natuurlijke wijze resistentie opbouwen waardoor een mutatie nodig is zodat het virus zich zelf in stand houdt. Massaal gelijktijdig en vasthoudend enten kan een virus doen uitsterven zoals in ons land bij diverse kinderziekten in gebeurd. Jammer dat er nu weer mensen zijn die niet gaan enten en daarmee anderen in gevaar brengen.

Economie wordt tegenwoordig gezien als datgene wat de wereld regeert. Echter het is zo vluchtig als gas en wat vandaag economisch gewin oplevert kan morgen volledig ineen storten. De natuur daar in tegen heeft zo zijn eigen wetten en stoort zich totaal niet aan economisch gewin. Het wordt hoog tijd dat we die twee apart gaan zien... misschien komen er dan wel heel andere oplossingen boven water.

Grainey schreef:

Wij hebben biologische opfokleghennen, die worden tegen een aantal ziektes geënt, zelfs tegen salmonella.
Sommige entingen gaan door het drinkwater, andere entingen worden met een injectie gegeven, dus dan wordt elke kip (20.000) in de hand gepakt en krijgen een prikje. Als er een goede enting zou zijn voor de vogelgriep dan zouden wij die heel graag geven, het is momenteel elke morgen toch even spannend als je het hok binnenkomt, zijn ze nog vrolijk of is er iets mis.
Volgens mij zal elke pluimveehouder enten als het zou kunnen en er een goede entstof zou zijn.

Ilse_123 schreef:

Foetsji je hebt deels gelijk, enten zorgt niet perse voor meer mutaties. Massaal enten kan inderdaad een virus uitroeien. Echter heb je enorme verschillen in virussen, en een griepvirus valt niet uit te roeien. Er zijn zo ontzettend veel versies van het griepvirus (welke allemaal weer in meer of mindere mate (snel) kunnen muteren, en waarvan er meerdere zijn met schadelijke gevolgen) dat er niet tegenop te enten is. Je kant massaal enten tegen een bepaald type, maar dan heb je nog steeds kans op een van de duizende, en het jaar erop is je virus gemuteerd en werkt je enting niet meer.
Gezonde dieren geven de beste weerstand, maar deze kunnen dan wel drager zijn en het virus verspreiden of ruimte geven voor mutatie. En dat is iets wat je absoluut niet wilt hebben in dieren die later op je bordje belanden. Daarnaast zijn niet alle virussen even makkelijk te vinden, vooral in dragers kunnen ze heel lang sluimeren en over het hoofd gezien worden. Vandaar het ruimen van dieren die toch gezond zijn en geen dragen lijken, maar eventueel in contact kunnen zijn geweest met een ziek dier.

Het is helaas allemaal niet zo makkelijk, en natuurlijk spelen economische belangen mee. Het hele idee achter pluimvee is toch economisch?

Beste manier om dit alles te voorkomen? Alle grootschalige bio-industrie afschaffen. Of eigenlijk alles waarbij er veel dezelfde soorten dieren bij elkaar voorkomen. Alleen is dit gewoon geen optie.
Maarja, hoeveel mensen stemmen ermee in om niet meer dagelijks vlees te eten? Wat met alle mensen die afhankelijk zijn van die industrie?

Foetsji schreef:

Ilse_123 schreef:

Foetsji je hebt deels gelijk, enten zorgt niet perse voor meer mutaties. Massaal enten kan inderdaad een virus uitroeien. Echter heb je enorme verschillen in virussen, en een griepvirus valt niet uit te roeien. Er zijn zo ontzettend veel versies van het griepvirus (welke allemaal weer in meer of mindere mate (snel) kunnen muteren, en waarvan er meerdere zijn met schadelijke gevolgen) dat er niet tegenop te enten is. Je kant massaal enten tegen een bepaald type, maar dan heb je nog steeds kans op een van de duizende, en het jaar erop is je virus gemuteerd en werkt je enting niet meer.
Gezonde dieren geven de beste weerstand, maar deze kunnen dan wel drager zijn en het virus verspreiden of ruimte geven voor mutatie. En dat is iets wat je absoluut niet wilt hebben in dieren die later op je bordje belanden. Daarnaast zijn niet alle virussen even makkelijk te vinden, vooral in dragers kunnen ze heel lang sluimeren en over het hoofd gezien worden. Vandaar het ruimen van dieren die toch gezond zijn en geen dragen lijken, maar eventueel in contact kunnen zijn geweest met een ziek dier.

Het is helaas allemaal niet zo makkelijk, en natuurlijk spelen economische belangen mee. Het hele idee achter pluimvee is toch economisch?

Beste manier om dit alles te voorkomen? Alle grootschalige bio-industrie afschaffen. Of eigenlijk alles waarbij er veel dezelfde soorten dieren bij elkaar voorkomen. Alleen is dit gewoon geen optie.
Maarja, hoeveel mensen stemmen ermee in om niet meer dagelijks vlees te eten? Wat met alle mensen die afhankelijk zijn van die industrie?

Ik ben het helemaal met je eens! Maar een beetje bezinning MBT hoe wij de dieren houden, de hoeveelheden, de wijze waarop, de aanpak etc etc... behoeft toch wel enige aanpassing. Maar dat gebeurd nauwelijks vanwege het economische belang. Dan komen er vreemde maatregelen die niets oplossen, een hoop leed veroorzaken maar waarbij de ecomische belangen de grootste mate van bescherming genieten. Kan me daar niet ( meer ) in vinden.

Foetsji schreef:

Ik ben het helemaal met je eens! Maar een beetje bezinning MBT hoe wij de dieren houden, de hoeveelheden, de wijze waarop, de aanpak etc etc... behoeft toch wel enige aanpassing. Maar dat gebeurd nauwelijks vanwege het economische belang. Dan komen er vreemde maatregelen die niets oplossen, een hoop leed veroorzaken maar waarbij de ecomische belangen de grootste mate van bescherming genieten. Kan me daar niet ( meer ) in vinden.

cupido1996 schreef:

Ook wij hebben thuis een pluimvee bedrijf en zitten momenteel elke dag in spanning. Elke ochtend ga je toch met een "spannend" gevoel het hok in.

Ik moet heel eerlijk bekennen dat ik niet alle ins en outs ken, aangezien in gewoon een baan buiten de deur heb en mijn man de boerderij draait.
Maar het is zeker niet zo simpel als een aantal hier suggereren. Ik denk dat de sector al best ver is binnen haar mogelijkheden. Zeker ook als het gaat om hygiëne maatregelen welke standaard genomen worden om eventuele besmettingen te voorkomen. Ook in tijden dat er niets aan de hand is.

Wij zelf hebben legkippen, maar de eieren worden niet voor consumptie gebruikt. Mag ook niet, aangezien ze bevrucht worden. Deze eieren worden gebruikt voor de medische industrie, in ons geval griep vaccins. Maar er kan ook gedacht worden aan insuline.
Het is dus zeer belangrijk dat de kippen en dus ook de eieren 100% gezond zijn en geen ziektes met zich meedragen. Te denken valt aan MS (wat onder gewone legkippen voor de consumptie veel voorkomt) en salmonella. De kippen worden wekelijks door allerlei onderzoeken o.a. slijmvliezen, bloed en mest getest of ze niets hebben opgelopen. Lopen ze wel wat op, dan is dat een financiële strop voor de boer, die zijn eieren niet kwijt kan.

Het preventief vaccineren van deze kippen is dus echt niet mogelijk, omdat ze dan de ziektes wel bij zich dragen, maar er niet ziek van worden.

Iemand gaf ook aan dat de overheid de getroffen boeren compenseert. dat is ook niet helemaal het geval. Elke pluimveehouder is naar rato verplicht geld te storten in een algemeen fonds. Dit fonds keert de geleden schade uit. Dus het is voor de pluimveehouders zelf ook zeer belangrijk om te voorkomen dat er uitgekeerd moet worden, aangezien ze dit feitelijk zelf bekostigen. Dus de pluimveehouder heeft wel degelijk belang bij ontwikkelingen op dit gebied.

Foetsji schreef:

dees_daan schreef:

We kunnen wel gaan wijzen naar welke bedrijven er schuld hebben maar het komt met de trekvogels mee, daar kan niemand iets aan doen.. de ene keer zijn het de watervogels die gevoelig zijn, bij een ander type het pluimvee.. En of de dieren nou buiten of binnen zitten, het kan verspreid worden via ontlasting die je onder schoen kan meenemen.

Ik ben vrijwilliger bij een vogelopvang en alles wat wij aan 'eigen' vogels konden vangen zit nu overdekt en elke ochtend word er op een vaste plek gevoerd waar we de vogels die we nog niet hebben kunnen vangen makkelijker kunnen vangen. Een ophokplicht is er voor ons nog niet officieel maar we nemen het zekere voor het onzekere. Naast het overdekken van de verblijven waar de vogels nu zitten zijn we dicht voor bezoekers, mogen vogels niet binnen gebracht worden maar worden ze in een hok buiten het terrein gezet waar wij ze vervolgens uit halen, mogen we geen vogels vrijlaten op dit moment en gaan we zelf ook niet op standwerk bijv.
Ook voor ons heeft het dus consequenties, zowel in de verzorging als financieel gezien. Helemaal voorkomen dat het toe zal slaan kunnen we niet maar we doen wel ons best door er nu al op in te spelen ondanks dat hier in de regio nog geen gevallen bekend zijn.

Ik zou de muizen en ratten ook maar in de gaten houden! Er zijn al wetenschappers die een sterk vermoeden hebben dat deze bijdragen aan de verspreiding. Zij lopen relatief grote afstanden en kunnen de vogelmest mee de afgeschermde hokken in brengen. Dat zou ook kunnen verklaren dat volledig van de buitenwereld afgeschermde bedrijven met goede hygiène maatregelen toch besmet raken.

Het blijft daaromraar dat de sector er toch wat weinig aandacht aan besteedt. Wellicht vinden zij die ruimingen van hun pluimvee minder erg dan dat de hobbyist dat vindt. Maarja die laatste groep heeft natuurlijk niets in te brengen want het economische belang is zo goed als nihil. Jammer dat jullie en mijn dieren daar de dupe van worden

CarinaR schreef:

Maar begrijp dat je op aardig wat bedrijven met pluimvee kom Chamion