Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-03-11 13:29

Nederland zit fout met lage btw voor paarden * update*

Geplaatst door de TopicStarter : 03-03-11 13:29

http://www.beursduivel.be

Nederland rekent ten onrechte een verlaagd btw-tarief op de verkoop van paarden die niet voor menselijke of dierlijke consumptie zijn bestemd. Dat heeft het Europees Hof van Justitie in Luxemburg donderdag geconcludeerd in een arrest.

Volgens Europese regelgeving mag er alleen een verlaagd btw-tarief worden gehanteerd voor paarden die bestemd zijn voor consumptie. Volgens het hof past Nederland de regeling ten onrechte toe op alle paarden. Paarden worden ook verkocht als huisdier of als wedstrijdpaard.

De Europese Commissie, het dagelijks bestuur van de Europese Unie, spande de zaak tegen Nederland aan. Frankrijk en Duitsland hadden zich aan de zijde van Nederland gevoegd in dit geding.

Toevoeging:
Sammie @ [VN] Nederland zit fout met lage btw voor paarden en pony's

Deel op Facebook Tweet Foutje gespot? Tip de redactie

**Geplaatst**: 03-03-11 13:32

Geplaatst: 03-03-11 13:32

tuurlijk joh, nog meer belasting betalen... stelletje gekken die ambtenaren!! ga lekker iets nuttigs doen..

**Geplaatst**: 03-03-11 13:32

Geplaatst: 03-03-11 13:32

en hoe willen ze dit gaan toepassen?
lijkt me dat je niet op alle verkoop btw kunt gaan zetten... niet zoals het nu nog veelal loopt in elk geval

of moet ik me hier iets heel anders bij voorstellen...

**Geplaatst**: 03-03-11 13:34

Geplaatst: 03-03-11 13:34

Juist.....
iets voor handelsstallen e.d. waarschijnlijk, want van particulier tot particulier wordt toch geen BTW geheven.

**Geplaatst**: 03-03-11 13:48

Geplaatst: 03-03-11 13:48

JoyCiej007 schreef:
Juist.....
iets voor handelsstallen e.d. waarschijnlijk, want van particulier tot particulier wordt toch geen BTW geheven.

klopt, en voor veilingen e.d.

Erg jammer, maar ergens niet meer dan terecht, hiermee waren we de laatste jaren ook wel wat verwend, ook in vergelijking met de andere Europese landen... Sport, recreatie e.d. is niet echt de bedoeling van de 6% BTW regeling.

**Geplaatst**: 03-03-11 14:01

Geplaatst: 03-03-11 14:01

weule schreef:
JoyCiej007 schreef:
Juist.....
iets voor handelsstallen e.d. waarschijnlijk, want van particulier tot particulier wordt toch geen BTW geheven.

klopt, en voor veilingen e.d.

Erg jammer, maar ergens niet meer dan terecht, hiermee waren we de laatste jaren ook wel wat verwend, ook in vergelijking met de andere Europese landen... Sport, recreatie e.d. is niet echt de bedoeling van de 6% BTW regeling.

ochja, veiligen...... helemaal vergeten, die zijn er natuurlijk ook nog.

**Geplaatst**: 03-03-11 14:23

Re: Nederland zit fout met lage btw voor paarden en pony's

Geplaatst: 03-03-11 14:23

En wat als je officieel via de papieren geregisteerd staat als bedrijf?
Dit hebben wij zo overgenomen van de vorige eigenaren maar de paarden zijn ons hobby.. het is -nog- niet bedrijfsmatig.. maar in de papieren dus wel..

**Geplaatst**: 03-03-11 14:27

Re: Nederland zit fout met lage btw voor paarden en pony's

Geplaatst: 03-03-11 14:27

Dan komt bij de btw afrekening die je elke periode aan je boekhouder( of zelf verwerkt) geeft 19% ipv 6%. Dus verkoop je een paard dan moet je die 19% afdragen aan de fiscus, koop jij een paard dan krijg je de 19% verrekent.

**Geplaatst**: 03-03-11 14:29

Geplaatst: 03-03-11 14:29

Megansk schreef:
En wat als je officieel via de papieren geregisteerd staat als bedrijf?
Dit hebben wij zo overgenomen van de vorige eigenaren maar de paarden zijn ons hobby.. het is -nog- niet bedrijfsmatig.. maar in de papieren dus wel..

Als je staat ingeschreven bij de KvK als handelsstal en je verkoopt een paard , ben je belastingplichtig

**Geplaatst**: 03-03-11 14:33

Geplaatst: 03-03-11 14:33

Ik vraag me inderdaad af hoe ze dit willen toepassen en hoe ze willen gaan bepalen welk paard is gefokt met het doel geslacht te worden.

**Geplaatst**: 03-03-11 14:34

Geplaatst: 03-03-11 14:34

yrsa_karlijn schreef:
Dan komt bij de btw afrekening die je elke periode aan je boekhouder( of zelf verwerkt) geeft 19% ipv 6%. Dus verkoop je een paard dan moet je die 19% afdragen aan de fiscus, koop jij een paard dan krijg je de 19% verrekent.

Als je een paard koopt krijg je niet altijd belasting terug. Bij een particulier betaal je immers geen belasting.( Margeregeling)
Dan moet de verkoper waar jij je paard koopt als handelsstal ook nog werken met BTW en geen gebruik maken van de landbouwregeling.

Maar in deze tijd is het geen voordeel om van 6 naar 19% te gaan. Het moet toch doorberekend worden.

Ik denk dat alle paarden naar 19% gaan en alleen de paarden die rechtstreeks naar de slacht gaan naar 6% (verkoop aan slager)

**Geplaatst**: 03-03-11 14:35

Geplaatst: 03-03-11 14:35

kiana schreef:
Megansk schreef:
En wat als je officieel via de papieren geregisteerd staat als bedrijf?
Dit hebben wij zo overgenomen van de vorige eigenaren maar de paarden zijn ons hobby.. het is -nog- niet bedrijfsmatig.. maar in de papieren dus wel..

Als je staat ingeschreven bij de KvK als handelsstal en je verkoopt een paard , ben je belastingplichtig

Maar als een bedrijf verkoopt aan een bedrijf, dan kan de betaalde BTW weer teruggevraagd worden door het kopende bedrijf. In feite wordt er in dat geval dus geen btw betaald.

**Geplaatst**: 03-03-11 14:35

Geplaatst: 03-03-11 14:35

weule schreef:
JoyCiej007 schreef:
Juist.....
iets voor handelsstallen e.d. waarschijnlijk, want van particulier tot particulier wordt toch geen BTW geheven.

klopt, en voor veilingen e.d.

Erg jammer, maar ergens niet meer dan terecht, hiermee waren we de laatste jaren ook wel wat verwend, ook in vergelijking met de andere Europese landen... Sport, recreatie e.d. is niet echt de bedoeling van de 6% BTW regeling.

Ook de opfokbedrijven moeten er zodoende uiteindelijk aan gaan geloven: geen 6% maar 19% van hun omzet afdragen aan de belastingdienst.

Laatst bijgewerkt door Coloured op 03-03-11 14:38, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-03-11 14:36

Geplaatst: 03-03-11 14:36

Inky_devil schreef:
Ik vraag me inderdaad af hoe ze dit willen toepassen en hoe ze willen gaan bepalen welk paard is gefokt met het doel geslacht te worden.

als een 'bedrijf' een paard verkoopt naar iemand en die iemand is geen slager...., dan moet hij straks 19% BTW afdragen/berekenen...

**Geplaatst**: 03-03-11 14:37

Geplaatst: 03-03-11 14:37

zou het niet veranderen als ik jullie was...
Als jullie een bedrijf zijn via Kamer van Koophandel en ook voor de belastingdienst, kun je namelijk BTW ook terugvragen. Als je hobbymatig werkt, en er dus weinig verkocht wordt of inkomen binnenkomt (waarover je BTW ontvangt, kun je dat mooi verrekenen met de BTW die je moet betalen op goederen en diensten die je voor je bedrijf nodig hebt. Dat maakt paarden houden ineens 6% tot 19% goedkoper! Verder kun je heel veel kosten aftrekken van het inkomen dat je uit de paarden haalt en als dat weinig is, dan zul je uiteindelijk maar een heel klein beetje belasting hoeven te betalen, omdat eerst (bijna) alle kosten afgetrokken zijn. Ook wat betreft milieuvergunningen en uitbreidingsmogelijkheden heeft een bedrijf vaak voordelen ten opzichte van particulieren (meestal meer mogelijkheden in het bestemmingsplan van de gemeente)

**Geplaatst**: 03-03-11 14:43

Geplaatst: 03-03-11 14:43

kiana schreef:
yrsa_karlijn schreef:
Dan komt bij de btw afrekening die je elke periode aan je boekhouder( of zelf verwerkt) geeft 19% ipv 6%. Dus verkoop je een paard dan moet je die 19% afdragen aan de fiscus, koop jij een paard dan krijg je de 19% verrekent.

Als je een paard koopt krijg je niet altijd belasting terug. Bij een particulier betaal je immers geen belasting.( Margeregeling)
Dan moet de verkoper waar jij je paard koopt als handelsstal ook nog werken met BTW en geen gebruik maken van de landbouwregeling.

(verkoop aan slager)

Ik denk dat die paarden sowieso onder de zwarte geldbuidel worden gekocht en verkocht. En het is haast niet te controleren voor de fiscus hoeveel er (il)legaal wordt verkocht.
Een manege zal echt niet elke pony opgeven die wordt verkocht of aangekocht.

**Geplaatst**: 03-03-11 15:59

Re: Nederland zit fout met lage btw voor paarden en pony's

Geplaatst: 03-03-11 15:59

Leuk om te lezen, had dit al voorspeld in mijn bachelorscriptie.

**Geplaatst**: 03-03-11 17:23

Geplaatst: 03-03-11 17:23

Megansk schreef:
En wat als je officieel via de papieren geregisteerd staat als bedrijf?
Dit hebben wij zo overgenomen van de vorige eigenaren maar de paarden zijn ons hobby.. het is -nog- niet bedrijfsmatig.. maar in de papieren dus wel..

Als je regelmatig paarden verkoopt kan de belastingdienst je toch aanmerken als ondernemer voor omzetbelasting, ondanks dat je geen ondernemer bent voor de ib. De wet OB 1968 is van toepassing op iedereen en niet alleen op ondernemers voor de ib.

**Geplaatst**: 03-03-11 18:11

Geplaatst: 03-03-11 18:11

En de handel was al zo slap...
Dat is dus een indirecte prijsverhoging van 13% voor de particulier die niks aan de BTW heeft.....
Jammer dat de 'gewone' Nederlander toch altijd de dupe wordt van dit soort regelgeving (die idd ook nog eens slecht te controleren is)

**Geplaatst**: 03-03-11 18:40

Geplaatst: 03-03-11 18:40

joyce B schreef:
zou het niet veranderen als ik jullie was...
Als jullie een bedrijf zijn via Kamer van Koophandel en ook voor de belastingdienst, kun je namelijk BTW ook terugvragen. Als je hobbymatig werkt, en er dus weinig verkocht wordt of inkomen binnenkomt (waarover je BTW ontvangt, kun je dat mooi verrekenen met de BTW die je moet betalen op goederen en diensten die je voor je bedrijf nodig hebt. Dat maakt paarden houden ineens 6% tot 19% goedkoper! Verder kun je heel veel kosten aftrekken van het inkomen dat je uit de paarden haalt en als dat weinig is, dan zul je uiteindelijk maar een heel klein beetje belasting hoeven te betalen, omdat eerst (bijna) alle kosten afgetrokken zijn. Ook wat betreft milieuvergunningen en uitbreidingsmogelijkheden heeft een bedrijf vaak voordelen ten opzichte van particulieren (meestal meer mogelijkheden in het bestemmingsplan van de gemeente)

Ik denk dat je de som verkeerd om maakt.....
de spullen voor paarden zoals tuigage was al 19 %....
Als je paarden verkoopt met 6% zat daar je BTW winst. Nu dit ook 19% is ga je er dus op achteruit.
Bovendien spreek je over inkomstenbelasting ipv de BTW waar het topic over gaat. DE IB is ongewijzigd.
Of het goedkoper is als bedrijf of als particulier ? Hangt er vanaf wat er omgezet wordt.

**Geplaatst**: 03-03-11 19:40

Re: Nederland zit fout met lage btw voor paarden en pony's

Geplaatst: 03-03-11 19:40

Betekend dus dat de paarden duurder worden..

**Geplaatst**: 03-03-11 20:08

Re: Nederland zit fout met lage btw voor paarden en pony's

Geplaatst: 03-03-11 20:08

Vanuit de handel wel ja......

**Geplaatst**: 03-03-11 20:12

Geplaatst: 03-03-11 20:12

laat ze zich met nuttigere zaken gaan bezig houden..
Bijvoorbeedl dat NL helemaal niet de ANPR mag gebruiken om alles maar te registreren en ook de vingerafdrukken zomaar mag bewaren van iedereen... dat vind ik nu zaken die er toe doen.

**Geplaatst**: 03-03-11 20:16

Re: Nederland zit fout met lage btw voor paarden en pony's

Geplaatst: 03-03-11 20:16

In Belgie staat de BTW op verkoop van paarden al jaren op 21%. Concurreren op de Nederlandse markt is vrijwel onmogelijk. Daar gaat dus verandering in komen. Enkel de zgn 'hobbyfokker' kan nog zn voordeel halen maar hoe lang dat gaat duren?

**Geplaatst**: 03-03-11 21:24

Geplaatst: 03-03-11 21:24

Nou zeg... Dan zal de markt nog slechter worden...