Controverse rond het jureren van de Grand Prix Special

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 114071
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Controverse rond het jureren van de Grand Prix Special

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-09-10 09:46

Nieuwsredactie / http://www.kentucky.com / http://www.dressagedirect.com


Afbeelding
Nadine was tijdens de Grand Prix Special enorm fris,
waardoor Hans Peter zijn handen vol had.

foto: Pablo Alcaca

Er is na de Grand Prix Special enige controversie ontstaan over de jurering. Zo schrijft de Duitse Kim Kreling van dressagedirect dat de manier van jureren tijdens de Grand Prix Special een belediging is voor de sport. Zij wijst hiermee op de enorme puntenverschillen van de juryleden.

Zo werd de proef van Isabell Werth bij het ene jurylid een score van 73.542% en een vijfde plaats, terwijl een ander jurylid haar 68.333% gaf en haar op plaats negentien had neergezet. Matthias Alexander Rath stond bij een jurylid op plaats negen (72.500%, en bij een ander op plaats zesentwintig (66.875%).
De Duitse is al helemaal niet te spreken over het juryoordeel voor Hans Peter Minderhoud. Na de explosieve rit ,waarbij de merrie zelfs een bijna perfecte capriole uit de hoed toverde, kreeg hij 65.833% en een zeventwintigste plaats, maar heeft het Amerikaanse jurylid Linda Zang hem op de zesde (!) plaats gezet met 76.625%. Men eist nu dan ook dat dit het laatste kampioenschap is geweest voor Linda Zang.

"Er gaat ontzettend veel training aan vooraf voordat iemand mag jureren op het allerhoogste nivo," aldus Trond Asmyr, FEI dressuur director. "De juryleden mogen zeker de eerste jaren nieteens zelf jureren, maar zitten naast ervaren juryleden en doen aan "schaduw-jureren." Daarna moeten ze enige tijd op nationaal nivo ervaring op doen. Zodra het jurylid genoeg ervaring heeft op nationaal nivo, moeten zij een cursus doen en vervolgens een examen afleggen om internationaal jurylid op het "eerste nivo" te worden. Zodra een jurylid op nivo vier zit, dan moet hij of zij minstens tien jaar internationale ervaring als jurylid hebben gedaan. Pas dan is de betreffende persoon gecertificeerd om internationale kampioenschappen te jureren.

Er zijn bijna 30 juryleden voor het allerhoogste nivo van de dressuursport. Tijdens een zitting worden de zeven juryleden voor de Wereldruiterspelen gekozen. Er mag niet meer dan een jurylid per land zijn. Er worden eerst twaalf juryleden gekozen, waarna dit aantal middels loting wordt teruggebracht tot zeven.
Op de Wereldruiterspelen van dit jaar zijn de juryleden: Linda Zang (Amerika), Cara Whitham (Canada), Maribel Alonso (Mexico), Maru Seefried (Australie), Stephen Clarke (Engeland), Ghislain Fouarge (Nederland) en Evi Eisenhardt (Duitsland).

Het proces gaat verder erg transparant: de ruiters en amazones weten van tevoren al wie de juryleden zijn. De cijfers worden zowel aan de combinaties als aan het publiek getoond. Sommige zijn het eens met de scores, en anderen weer niet.

"Ik zou niet over een probleem willen spreken," zegt Asmyr, al meer dan 30 jaar jurylid. "Een ruiter zal het altijd oneens zijn met een lagere score. Wanneer er een hogere score wordt gegeven, dan hoor je mensen niet klagen. Daar leren we mee leven. Iedereen wil dat de sport eerlijke jurering krijgt met de beste resultaten, en daar doen we ons best voor."

Na de landenwedstrijd gaf voorzitter van de jury Stephen Clarke, antwoord op wat vragen tijdens de persconferentie. Er werd hem dan ook gevraagd wat hij er als Brit van vond dat het Engelse dressuurteam met de zilveren medaille naar huis ging in plaats van met het goud. "De meesten weten het niet, maar ik ben eigenlijk ook maar een mens," lachtte hij. "Waar mensen werken worden ook fouten gemaakt, maar de uitdaging is om zo min mogelijk fouten te maken. Ik heb vrede met de overwinning van het Nederlandse team. In mijn ogen was het terecht, maar dat is dan ook mijn mening."

De uitdaging is inderdaad om zo min mogelijk fouten te maken, zowel voor de juryleden als voor de deelnemers. "De juryleden zijn eveneens topsporters met een toptraining achter de rug, net als de paarden," aldus Asmyr.

Onali
Berichten: 19052
Geregistreerd: 16-03-06

Re: Controversie rond het jureren van de Grand Prix Special

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-10 09:49

En weer gaat het gezeur weer over de scores en de geschiktheid van juryleden :roll:
Goh verzin eens iets anders

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Re: Controverse rond het jureren van de Grand Prix Special

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-10 09:50

Zure druifjes..??

Nicolien84

Berichten: 337
Geregistreerd: 22-11-04
Woonplaats: De Goorn

Re: Controverse rond het jureren van de Grand Prix Special

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-10 09:53

Sorry off topic, grappige foto met het john deere logo op de achtergrond

DashkeJarig

Berichten: 317
Geregistreerd: 04-03-10

Re: Controverse rond het jureren van de Grand Prix Special

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-10 09:57

@ Nicolien84: H I L A R I S C H :D

Janine1990

Berichten: 44719
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-10 09:58

Hmmm... Nou dat verschil bij Linda Zang is wel heeeeul heeeul hoog...

Maar de uiteindelijke score vond ik geheel terecht. Kan me er dus nog niet echt een mening over vormen...
En daarbij, de jurering gaat toch op de schop??? Er zijn toch try outs geweest in Aken???

Trieske_

Berichten: 3790
Geregistreerd: 19-01-06
Woonplaats: brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-10 10:06

Nicolien84 schreef:
Sorry off topic, grappige foto met het john deere logo op de achtergrond


misschien had nadine die ook gezien???

maar het blijft een jurysport...zoveel mensen zoveel meningen dat zal altijd zo blijven maakt niet uit hoeveel training eraan vooraf is gegaan het blijft een kwestie van smaak...

Onali
Berichten: 19052
Geregistreerd: 16-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-10 10:11

Heb net de kur gezien van HP ( :+ ) maar idd wat een sprong zeg :oo

Frenka

Berichten: 2674
Geregistreerd: 15-09-06
Woonplaats: ergens in het Brabantse

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-10 10:14

Nicolien84 schreef:
Sorry off topic, grappige foto met het john deere logo op de achtergrond


meer dan grappig!
Geweldige foto.
Die juryverschillen zijn soms wel erg groot, die sprong van Nadine kun je ook niet over het hoofd hebben gezien.

suvan

Berichten: 861
Geregistreerd: 15-04-08
Woonplaats: Zuiden van het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-10 10:16

Nicolien84 schreef:
Sorry off topic, grappige foto met het john deere logo op de achtergrond

Nadine dacht dat die plaatjes aangaven wat ze moest doen... :D

anOek_G

Berichten: 118
Geregistreerd: 01-05-06
Woonplaats: Almere

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-10 10:20

IndianLady schreef:
Heb net de kur gezien van HP ( :+ ) maar idd wat een sprong zeg :oo


Waar kun je die kur bekijken ?

bulck

Berichten: 4480
Geregistreerd: 08-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-10 10:21

Wat een gezeur weer. Zeker mbt tot nadine. Die merrie liep op die 2 storingen na, een hele goede proef met veel expressie en geen fouten. Dus die 76 is niet zo heel slecht gejureerd, alle punten die dubbel tellen heeft die ook echt correct en goed uitgevoerd, waardoor er twee minpunten gerust opgenomen kunnen worden zonder een drastisch verschil te laten zien.
Wat er hier gebeurt is, is dat na de eerste happering de jury's minder gul werden met hun punten. Wat eveneens een hiaat is, want men moet per onderdeel jureren toch?

(ff off topic, mbt tot Nadine, zou de merrie toch niet lichamelijk ongemak ondervinden van haar val eerder deze week, want het zijn twee keer echt van die fracties dat ze even niet wil dragen en er tussenuit wil)

Dus om dat ene jurylid nu te bannen om nog te jureren vind ik wel overroepen. Ze zit op haar plek en verder had deze proef (die van HP) zeker ook zijn sterke punten (wissels bvb, appuyementen, pirouettes, verruimingen etc).

Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 114071
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-09-10 10:23

anOek_G schreef:
IndianLady schreef:
Heb net de kur gezien van HP ( :+ ) maar idd wat een sprong zeg :oo


Waar kun je die kur bekijken ?


Lees de voorpagina even terug..

Ach, het is en blijft idd een jurysport, maar Linda Zang was inderdaad wel erg genereus met haar punten.
Ze zat er eigenlijk bij de meeste onderdelen van Happie en Nadine wel steeds een puntje of 2 boven.

Zidore

Berichten: 5822
Geregistreerd: 31-01-09
Woonplaats: Onder de regenboog

Re: Controverse rond het jureren van de Grand Prix Special

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-10 10:26

Ik vond het nogal een 'gehaaste' proef van HP. Maar die foto is hilarisch.

En wat een gezeur, je weet toch al jaaaaaaren/eeuwen een jurysport is!

Janine1990

Berichten: 44719
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-10 10:31

Zidore schreef:
Ik vond het nogal een 'gehaaste' proef van HP. Maar die foto is hilarisch.

En wat een gezeur, je weet toch al jaaaaaaren/eeuwen een jurysport is!


Hebben wij twee verschillende proeven gekeken... :)

Anne_mieke88

Berichten: 5336
Geregistreerd: 30-06-10
Woonplaats: Onder een steen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-10 10:33

Nicolien84 schreef:
Sorry off topic, grappige foto met het john deere logo op de achtergrond

Hahahah Goed gezien :P

Mayasfrenk

Berichten: 1409
Geregistreerd: 23-09-10
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-10 10:35

dat ze het niet allemaal met elkaar eens kunnen zijn is logisch. dat iedereen
overal een beetje anders tegenaan kijkt ook.
maar zulke verschillen zijn absurd...
maar daarom is springen ook nogsteeds veel eerlijker. balk er af is een fout.
tijdsoverschrijding ook. klaar. geen gedoe over mogelijk.
helemaal eerlijk zal dressuur dus nooit worden. iedere jury heeft wel een
persoonlijke voorkeur. maar er moet wel enigzins eenheid zijn om de sport
zo eerlijk mogelijk te houden.
ZEKER OP EEN EVENEMENT ALS DIT!!!!

blauw00gje

Berichten: 12547
Geregistreerd: 26-11-05
Woonplaats: Veldhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-10 10:37


Persevero

Berichten: 2372
Geregistreerd: 17-09-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-10 10:39


Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-10 10:41

Alsof 1 bokkesprong meteen 10% minder zou verklaren. Wellicht vond ze de rest van de proef gemiddeld een 8 bijvoorbeeld, terwijl andere dat een 6,5 vonden. Nog steeds grote verschillen, maar om meteen te gaan eisen dat ze nooit meer mag jureren, ga toch springen.

Het is niet nieuw dat een combinatie die hem eruit peert nog met een heel mooi resultaat eindigt. Als je gemiddeld een 8 rijd, dan maakt die ene bokkensprong met dus een 2 niks uit. Uiteraard is het kut, maar op een hele proef maakt het minder uit.
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 30-09-10 10:44, in het totaal 1 keer bewerkt

wauweltje

Berichten: 264
Geregistreerd: 13-02-03
Woonplaats: Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-10 10:41

Was het niet Isabelle die net geen goud won op de olymische spelen, terwijl haar paard het niet bepaald met haar eens was?
Het blijft een jury sport. Jammer voor Hans Peter.

flyfly

Berichten: 2733
Geregistreerd: 08-12-05
Woonplaats: almelo

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-10 10:43

Het zijn en blijven dieren, onberekenbaar. Die dingen kunnen gebeuren, dat moet je incalculeren. Ze kunnen hem daar toch niet de hele proef op afrekenen?? Voor HP is het gewoon very s h i t maar het levert in ieder geval nog een mooie foto op.

Pytje

Berichten: 4374
Geregistreerd: 22-07-04
Woonplaats: In de driehoek Assen, Emmen, Parijs

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-10 10:45

Dan doen ze toch hetzelfde als met het turnen: de extreme resultaten wegstrepen. Maar, dan moet je misschien wel met (nog) meer jury's werken?

s0173957

Berichten: 5569
Geregistreerd: 19-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-10 10:45

Ik vind ze hier nochtans en punt hebben de 75% van HP was ZWAAR overdreven...
En qua punten mag je imo verschillen, zelfs vrij hard, maar de plaatsen moeten quasi overeenkomen, anders is het toch een duidelijk teken dat er iets mis is!

Abeltje77

Berichten: 4701
Geregistreerd: 25-01-09
Woonplaats: Beneden de rivieren

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-10 10:46

Ik kan me nog herinneren dat toen IW op de olympische spelen een paar flinke bokken kreeg, iedereen heel hard riep dat ze gediskwalificeerd moest worden 'want zo'n groot verzet moest toch niet kunnen op zo'n niveau'.