Grote onvrede over training van KWPN verrichtingshengsten

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 113592
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Grote onvrede over training van KWPN verrichtingshengsten

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-05-10 17:15

http://www.horses.nl / http://www.paardenkrant.nl
Wendy Scholten


"Als je gaat trekken en de neus op de borst rijdt, wordt het niets meer."
Afbeelding
Maximum Joe x Celano
foto: http://www.yvonnetermeer.nl

Eigenaren van de verrichtingshengsten in de KWPN-voorjaarstest zijn ontevreden. Ze spuien kritiek over de wijze waarop de hengsten getraind worden. Vanochtend werden de springhengsten getest en daarbij liet het te rijden zijn nog al eens te wensen over. "De paarden vechten teveel tegen de hand en springen niet meer door het lijf. Als de rijerij niet voor elkaar is en er geen balans meer is, kun je ook geen goede sprong verwachten", briest Wiepke van de Lageweg. Hij kreeg als klap op de vuurpijl het slechte nieuws dat volgende week maar één van zijn vijf hengsten goedgekeurd wordt.

De KWPN-hengstenkeuringscommissie heeft de eigenaren na afloop van het testen om de beurt bij zich geroepen. Van de elf hengsten die gereden werden, worden er naar verluid maar drie ingeschreven. Dat zijn 4-35 (Canturo x Candillo) van de VDL Stud uit Beers, 5-44 (Cartano x Caletto I) van Reinie Tewis uit Westdorp en T. Ybema uit Taarlo en 25-389 (Wittinger x Marlon) van E. Ham uit Wuustwezel (B.).

Natuurlijk is Van de Lageweg teleurgesteld dat er maar één hengst gekeurd wordt. "Gelukkig is het wel de beste hengst. Met de andere hengsten zullen we een andere weg moeten bewandelen, maar we zullen thuis eerst aandacht aan de africhting moeten schenken." Van de Lageweg staat niet alleen in zijn kritiek over het te rijden zijn, want langs de lijn werd er volop over gemopperd.

Jan Greve uit Haaksbergen kwam voor niets naar Stegeren, want zijn 17-190 (Maximum Joe x Celano) - tijdens het tussenexamen de beste in het klasje - bleef op stal. "Ik heb tot na de middag gewacht op het gesprek met de hengstenkeuringscommissie, maar ik kreeg toen pas te horen dat ze nog over de hengst gingen vergaderen en dat ze me zouden bellen. De Maximum Joe zou niets mankeren, ze vonden het beter dat hij vandaag niet getest zou worden door de gastruiter. Dat moet met vorige week te maken hebben. Toen was hij fris en rolde hij zich in de hals op. Ja, als je daar aan gaat trekken en de neus op de borst rijdt, dan wordt het springen ook niets meer. Hij begon goed, maar eindigde slecht. Ik heb de commissie gezegd dat er een andere ruiter op moest. Alleen denk ik niet dat het alleen maar aan de ruiters ligt. Misschien mogen ze de paarden alleen maar braaf rijden, terwijl je een keer flink met je been in moet komen."

De hengsten die een negatief advies kregen zijn: 11-110 (Douglas x Baloubet du Rouet), 13-138 (Heartbreaker x Libero H), 15-151 (Indorado x Indoctro) en 19-206 (Nekton x Caretino), alle vier van de VDL Stud, 16-181 (Lord Z x G.Ramiro Z), 18-203 (Namelus R x Mermus R), 20-211 (Numero Uno x Lux) en 23-349 (Van Gogh x Ojasper).

Klik hier voor standfoto's van de hengsten.

Anoniem

Re: Grote onvrede over training van KWPN verrichtingshengsten

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 17:21

Jeejtje wat een berg van kritiek...nu ben ik ook benieuwd naar de dressuur hengsten.

_lautje_

Berichten: 9539
Geregistreerd: 23-03-05

Re: Grote onvrede over training van KWPN verrichtingshengsten

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 17:22

Dit was wel een keer te verwachten natuurlijk.

hilden1971
Berichten: 674
Geregistreerd: 09-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 17:33

Ja je kunt niet altijd het voordeel van de twijfel krijgen, en dan nog het lef hebben om nu wel commentaar te leveren. Ook voor hen breken er andere tijden aan. Het stamboek zoekt andere paarden om vooruit te komen en niet zoals we veel zien bij bv VDL continu dezelfde bloedvoeringen in de hoop dat die combi zo goed werkt. Nieuw bloed betekend nieuw bloed, waarbij ik vind dat het KWPN eindelijk verder durft te kijken dan de afgelopen jaren. Het wordt nu misschien toch echt een stamboek ipv de elite continu aan top stamboek. 8-)

Wanted2003

Berichten: 2661
Geregistreerd: 29-06-07
Woonplaats: Achterhoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 17:34

Hoe zit het met de dressuur hengsten? Is men daar wel tevreden? Ik heb ze niet live gezien, maar als ik soms de foto's bekijk wordt ik ook niet vrolijk hoe ze erop zitten.

PieterBel

Berichten: 3304
Geregistreerd: 18-06-03

Re: Grote onvrede over training van KWPN verrichtingshengsten

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 17:39

Wie zijn de springruiters en wie begeleidt ze dan? Zijn het allemaal anderen dan normaal?
Klinkt niet echt best. En alle kritiek komt niet van de eerste de beste eigenaar.

Amaryllis
Berichten: 10102
Geregistreerd: 11-07-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 17:49

hilden1971 schreef:
Ja je kunt niet altijd het voordeel van de twijfel krijgen, en dan nog het lef hebben om nu wel commentaar te leveren. Ook voor hen breken er andere tijden aan. Het stamboek zoekt andere paarden om vooruit te komen en niet zoals we veel zien bij bv VDL continu dezelfde bloedvoeringen in de hoop dat die combi zo goed werkt. Nieuw bloed betekend nieuw bloed, waarbij ik vind dat het KWPN eindelijk verder durft te kijken dan de afgelopen jaren. Het wordt nu misschien toch echt een stamboek ipv de elite continu aan top stamboek. 8-)


Met andere woorden je vindt dat hij zn mond moet houden omdat hij gefrustreerd is omdat niet al zijn hengsten ggk zijn? >;) Ik denk wel dat dit een indirecte financiele tegenvaller is ja, na alle moeite, tijd, en euries die je per dier hebt geinvesteerd. Of je nu al meerdere eigen hengsten (ggk) op stal hebt staan of niet. Als de testruiters de paarden belemmeren en de prestaties niet optimaal naar voren komen kan ik me dondersgoed voorstellen dat je dit niet onder stoelen of banken wilt steken. Dat dit echter via de pers naar buitenkomt hoeft niet gelijk door dhr. van de Lageweg te zijn.

Een paard fokken is geen voorgecalculeerd plaatje wat altijd werkt, het is altijd een investering en een gok die je neemt. Toch vind ik het geen toevalstreffer dat hij 5 hengsten tot deze eindronde gebracht heeft, goed fokken is topsport en dat hebben ze daar in Friesland al meerdere malen bewezen.q

caro29
Berichten: 8285
Geregistreerd: 15-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 17:52

Dit is niks nieuws. Vorig jaar was er ook al kritiek. De Van gogh ook niet???? Dat is apart want volgens mij waren zij daar erg lovend over tot nu toe!

hilden1971
Berichten: 674
Geregistreerd: 09-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 18:01

Petulan schreef:
hilden1971 schreef:
Ja je kunt niet altijd het voordeel van de twijfel krijgen, en dan nog het lef hebben om nu wel commentaar te leveren. Ook voor hen breken er andere tijden aan. Het stamboek zoekt andere paarden om vooruit te komen en niet zoals we veel zien bij bv VDL continu dezelfde bloedvoeringen in de hoop dat die combi zo goed werkt. Nieuw bloed betekend nieuw bloed, waarbij ik vind dat het KWPN eindelijk verder durft te kijken dan de afgelopen jaren. Het wordt nu misschien toch echt een stamboek ipv de elite continu aan top stamboek. 8-)


Met andere woorden je vindt dat hij zn mond moet houden omdat hij gefrustreerd is omdat niet al zijn hengsten ggk zijn? >;) Ik denk wel dat dit een indirecte financiele tegenvaller is ja, na alle moeite, tijd, en euries die je per dier hebt geinvesteerd. Of je nu al meerdere eigen hengsten (ggk) op stal hebt staan of niet. Als de testruiters de paarden belemmeren en de prestaties niet optimaal naar voren komen kan ik me dondersgoed voorstellen dat je dit niet onder stoelen of banken wilt steken. Dat dit echter via de pers naar buitenkomt hoeft niet gelijk door dhr. van de Lageweg te zijn.

Een paard fokken is geen voorgecalculeerd plaatje wat altijd werkt, het is altijd een investering en een gok die je neemt. Toch vind ik het geen toevalstreffer dat hij 5 hengsten tot deze eindronde gebracht heeft, goed fokken is topsport en dat hebben ze daar in Friesland al meerdere malen bewezen.q


Die laatste zin ben ik helemaal met je eens. Het is hier heerlijk wonen in Fryslan, en daarom ook uit deze hoek waar Wiepke bijna alle merries dekt ook eens een duidelijke mening dat we niet hetzelfde elk jaar weer willen, maar nieuw bloed.

fokfanaat

Berichten: 20439
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Re: Grote onvrede over training van KWPN verrichtingshengsten

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 18:15

het is gewoon jammer dat ze niet wat meer investeren in echt goede ruiters en amazones. Als daar niet echt een goede vergoeding tegenover staat, is het ook moeilijk eisen stellen.

Marleen74

Berichten: 1224
Geregistreerd: 31-01-08
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 18:27

Ik zou ook gefrustreerd zijn als mijn goede hengsten naar z`n grootje gereden werden.4 jaar investeren....weg!
Jan Greve weet waar hij het over heeft.
Eerlijke/goede ruiters zijn er tegenwoordig niet meer zo veel.
Ambitie....dat is het nieuwe toverwoord.Voor de ruiter dan,niet voor het paard |(

NiNM
Berichten: 849
Geregistreerd: 27-11-08

Re: Grote onvrede over training van KWPN verrichtingshengsten

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 18:42

Hehe en nu maar hopen dat ze een keertje wakker worden daar bij het KWPN!
Begrijp me niet verkeerd maar de hengsten worden gereden of ze een 1.30 proef moeten lopen en persoonlijk vind ik de meeste trainingsruiters ook niet je-van-het.
( heb diverse trainingen mogen zien ;))

nowornever

Berichten: 3205
Geregistreerd: 06-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 18:45

Dit probleem is al veel langer gaande. En idd wat fokfanaat zegt het is jammer dat er niet meer geinverstereerd wordt in echt goede ruiters, zou zeker ten goede komen van de hengsten.

alissamia
Berichten: 20
Geregistreerd: 10-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 18:46

ja het is echt verschrikkelijk!!! En zoooo zonde van die goeie jonge paarden!!! En dat in de periode dat ze net een beetje bevestiging en een goeie opleiding nodig hebben. Nu leren ze alleen verkeerde dingen aan en zijn ze ook het vertrouwen kwijt in de ruiter en hand etc... Dood zonde!

Marijkeeee
Berichten: 6347
Geregistreerd: 23-07-05
Woonplaats: Fryslân

Re: Grote onvrede over training van KWPN verrichtingshengsten

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 18:53

Vind het zonde dat de Nekton niet is ggk.. prachtig dier toen ik hem heb gezien voor het verrichtingsonderzoek, met hele fijne beweging..

Anne_GTI

Berichten: 18416
Geregistreerd: 26-09-02
Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 18:59

Gaat lekker, Hengstenhouders die via de media spelen, Angelique Hoorn die via de media moet horen wanneer ze op moet komen draven en dat ook niet pikt en haar conclusie trekt.

Ik geloof nooit dat Wiebke niet eerder bij het KWPN geklaagd heeft, net als veel andere hengsteneigenaren. Als daar geen antwoord komt is de media gewoon de volgende stap.

fransje23

Berichten: 16218
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 19:17

hilden1971 schreef:
Die laatste zin ben ik helemaal met je eens. Het is hier heerlijk wonen in Fryslan, en daarom ook uit deze hoek waar Wiepke bijna alle merries dekt ook eens een duidelijke mening dat we niet hetzelfde elk jaar weer willen, maar nieuw bloed.


Ik neem aan dat Wiepke ze niet zelf dekt :D

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Re: Grote onvrede over training van KWPN verrichtingshengsten

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 19:23

Worden de hengsten slecht gereden of zijn ze gewoon slecht te rijden?
Fokken alleen op springprestatie heeft in Frankrijk tot geleid tot een situatie waarin ze niet op het hoogste nivo konden blijven en het franse paard bekend staat als een paard met een moeilijke mond.

pindy77
Berichten: 136
Geregistreerd: 08-04-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 19:25

Afgezien dat ik het idee heb dat het vooral voor de kleine fokker steeds moeilijker wordt om een hengst goedgekeurd te krijgen en dat het lijkt dat hierin de grote fokkerijen wat worden voorgetrokken, vind ik het goed dat KWPN zijn eisen blijkbaar heeft verscherpt en daarmee de scheefgroei een beetje rechttrekt.

Echter, het is denk ik algemeen bekend dat de huidige fokkerij ervoor heeft gezorgd dat de ontwikkeling van sportpaarden bovenmaats is te noemen, maar dat in verhouding het tempo van ontwikkeling van de ruiter in Nederland beduidend lager ligt en misschien wel stilligt. Kijk maar een gemiddelde wedstrijd. Velen rijden op echt goede paarden, maar kunnen niet de volledige potentie van het paard benutten doordat men daar zelf nog niet klaar voor is. Het doet mij een beetje denken aan het spreekwoord "Al geef je een aap een gouden ring het blijft een lelijk ding". Vrij vertaald: "Een waanzinnig goed paard kunnen berijden maakt jou nog geen waanzinnig goede ruiter". Aan de andere kant paarden worden steeds sensibeler (niet alleen KWPN, kijk maar naar bijvoorbeeld hafjes die door veredeling steeds hoger in bloed komen). Bij gebrek aan goede leerpaarden, wordt het lastiger om goed te leren rijden.

Ik vind de opmerking van VDL misschien niet kies om dat publiekelijk zo kenbaar te maken, maar snap wel waar de frustratie vandaan kan komen. Daarbij is het niet iets voor Wiepke om dit zomaar te ventileren, je kan dit denk ik wel echt als een signaal opvatten.

caro29
Berichten: 8285
Geregistreerd: 15-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 19:35

Misschien heeft VDL dat helemaal niet tegen een journalist gezegd maar is het opgevangen door een journalist.

Ik ben het verder wel met NINM eens dat die jonge hengsten veel te veel moeten kunnen voor hun leeftijd. De 1 heeft gewoon meer tijd nodig dan een ander. Tuurlijk mag je ze een keer testen door een keer wat meer te vragen maar het blijven jonge dieren die de ene dag beter zijn dan de andere dag.

Ik weet dat de commissie over een aantal hengsten lang positief zijn geweest en nu het einde nadert opeens niet meer. Jonge dieren gaan nu eenmaal met sprongen vooruit en blijven dan vaak even stilstaan in hun verrichtingen.

lonnee
Berichten: 28
Geregistreerd: 14-04-10
Woonplaats: heerhugowaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 19:38

Petulan schreef:
hilden1971 schreef:
Ja je kunt niet altijd het voordeel van de twijfel krijgen, en dan nog het lef hebben om nu wel commentaar te leveren. Ook voor hen breken er andere tijden aan. Het stamboek zoekt andere paarden om vooruit te komen en niet zoals we veel zien bij bv VDL continu dezelfde bloedvoeringen in de hoop dat die combi zo goed werkt. Nieuw bloed betekend nieuw bloed, waarbij ik vind dat het KWPN eindelijk verder durft te kijken dan de afgelopen jaren. Het wordt nu misschien toch echt een stamboek ipv de elite continu aan top stamboek. 8-)


Met andere woorden je vindt dat hij zn mond moet houden omdat hij gefrustreerd is omdat niet al zijn hengsten ggk zijn? >;) Ik denk wel dat dit een indirecte financiele tegenvaller is ja, na alle moeite, tijd, en euries die je per dier hebt geinvesteerd. Of je nu al meerdere eigen hengsten (ggk) op stal hebt staan of niet. Als de testruiters de paarden belemmeren en de prestaties niet optimaal naar voren komen kan ik me dondersgoed voorstellen dat je dit niet onder stoelen of banken wilt steken. Dat dit echter via de pers naar buitenkomt hoeft niet gelijk door dhr. van de Lageweg te zijn.

Een paard fokken is geen voorgecalculeerd plaatje wat altijd werkt, het is altijd een investering en een gok die je neemt. Toch vind ik het geen toevalstreffer dat hij 5 hengsten tot deze eindronde gebracht heeft, goed fokken is topsport en dat hebben ze daar in Friesland al meerdere malen bewezen.q



Je heb gelijk is natuurlijk een grote tegenvaller!

X__Trees

Berichten: 1167
Geregistreerd: 04-04-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 19:40

NatasjavE schreef:
Worden de hengsten slecht gereden of zijn ze gewoon slecht te rijden?
Fokken alleen op springprestatie heeft in Frankrijk tot geleid tot een situatie waarin ze niet op het hoogste nivo konden blijven en het franse paard bekend staat als een paard met een moeilijke mond.

Anders genoeg Franse paarden aan de top. Itot du chateau, Ideal, Katchina, Krack,...

Geen makkelijke kwestie natuurlijk. Door wie worden de paarden gereden?

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 19:53

X__Trees schreef:
NatasjavE schreef:
Worden de hengsten slecht gereden of zijn ze gewoon slecht te rijden?
Fokken alleen op springprestatie heeft in Frankrijk tot geleid tot een situatie waarin ze niet op het hoogste nivo konden blijven en het franse paard bekend staat als een paard met een moeilijke mond.

Anders genoeg Franse paarden aan de top. Itot du chateau, Ideal, Katchina, Krack,...

Geen makkelijke kwestie natuurlijk. Door wie worden de paarden gereden?


Precies door wie worden die gereden...

En van de ruiters die geselcteerd worden om voor het verrichtingsonderzoek te rijden verwacht ik ook dat ze beter dan gemiddeld kunnen rijden. Maar zelf zij hebben moeite met deze paarden...

Natuurlijk zijn er franse paarden in topposities te vinden. Maar al vele jaren is het SF stamboek niet meer het toonaangevende stamboek in de wereld.

En ik zal niet zggen dat de Nederlandse fokkers geen toppaarden fokken. Ik zet alleen een vraagteken bij de specialisatie...maar de tijd zal het leren.

Unravelation
Berichten: 327
Geregistreerd: 30-07-07
Woonplaats: Assendelft

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 19:58

pindy77 schreef:
Afgezien dat ik het idee heb dat het vooral voor de kleine fokker steeds moeilijker wordt om een hengst goedgekeurd te krijgen en dat het lijkt dat hierin de grote fokkerijen wat worden voorgetrokken.


Ik denk dat dat best meevalt hoor! Maar je moet ook kijken naar wat je in brengt. Als een grote hengstenhouder gaat selecteren uit goed gefokte (en als 0-2 al geselecteerde) 100+ hengsten en uiteindelijk 25-30 gaat trainen voor de hengstenkeuring waarvan er dan hopellijk 3-5 worden goedgekeurd is de opbrengst ook niet zo groot hoor. Maar als je maar met 2 merries fokt en je wilt hetzelfde aantal ggk hengsten halen, ben je nog wel even bezig! Hun gebruiken alleen het beste materiaal, merrie die zichzelf hebben bewezen of uit bewezen stammen komen met goede hengsten erop. Dan is de kans ook veel groter dat een een goed paard fokt dan dat je met je merrie fokt die misschien 1.30 heeft gelopen. En zelfs al heb je een topmerrie, ook van de grote fokkers geeft 1 zo'n topmerrie echt niet ieder jaar een ggk hengst of een nmk merrie....

Die hengsten zijn thuis allemaal al even getraind voor het onderzoek, en ik denk zeker wel dat deze heren kunnen zien of de paarden goed worden gereden of niet en niet zomaar zulk commentaar zullen leveren. Zijn de paarden niet goed genoeg, dan is dat zo en zullen ze er ook geen commentaar op leveren. Maar als je een goed paard steeds slechter ziet worden in het onderzoek dan klopt dat toch niet helemaal...

X__Trees

Berichten: 1167
Geregistreerd: 04-04-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 20:13

NatasjavE schreef:
Precies door wie worden die gereden...

En van de ruiters die geselcteerd worden om voor het verrichtingsonderzoek te rijden verwacht ik ook dat ze beter dan gemiddeld kunnen rijden. Maar zelf zij hebben moeite met deze paarden...

Natuurlijk zijn er franse paarden in topposities te vinden. Maar al vele jaren is het SF stamboek niet meer het toonaangevende stamboek in de wereld.

En ik zal niet zggen dat de Nederlandse fokkers geen toppaarden fokken. Ik zet alleen een vraagteken bij de specialisatie...maar de tijd zal het leren.


Blijkbaar vinden de eigenaars dat het geen ruiters zijn die bovengemiddeld kunnen rijden maar de paarden niet in hun waarde laten. Met de neus op de borst rijden is geen moeite hebben met de paarden maar ze gewoon slecht rijden hé.
Niet te hard van stapel lopen en vrezen dat jullie paarden aan het kweken zijn die super moeilijk te rijden zijn.
Nog even off-topic: Je hebt een heel verkeerd beeld van het Franse paard, er zijn daar veel hele fijne paarden ;) Niet ieder frans paard heeft een moeilijke mond. ;)
Maar wel mee eens dat het niet meer het toonaangevend stamboek is.
Hier bij de BWP specialiseren ze zich ook vooral op het springen, en dat heeft ook al een paar fantastische paarden geleverd.