Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-12-09 12:29

Speciale rubrieken voor de bitloze dressuurcombinaties

Geplaatst door de TopicStarter : 08-12-09 12:29

paard en sport / www.horses.nl

KNHS zoekt juryleden voor bitloze dressuur.

Op dit moment ligt er een voorstel ter goedkeuring bij de Ledenraad van de KNHS om het mogelijk te maken per 1 april 2010 dressuurproeven bitloos rijden in de klassen B t/m L2 dressuur uit te schrijven. De KNHS stelt voor aparte rubrieken te maken voor bitloze combinaties tijdens reguliere wedstrijden.

Een werkgroep aangesteld door de KNHS onderzocht de afgelopen maanden de mogelijkheden om bitloos rijden te implementeren in de reguliere dressuursport. Zo werd in juli een proefwedstrijd bitloos rijden georganiseerd. Volgens de werkgroep vormt de beoordeling van het begrip aanleuning een probleem bij het integreren van het bitloos rijden in de reguliere dressuur. De aanleuning volgens het scala van africhting zoals dit in de nationale en internationale dressuur wordt gehanteerd, is een ander soort aanleuning dan die verkregen door het rijden met een bitloos hoofdstel. Volgens de principes van de Internationale discipline dressuur kan de ontwikkeling van het paard tot Happy Athlete alléén verkregen worden door gebruik te maken van een bit.

Deze manier van rijden heeft een bit nodig omdat een paard volgens specialisten alleen daarmee nek- en kaakgewricht voldoende los kan maken om te komen tot het einddoel. Bij het bitloos rijden wordt aanleuning verkregen vanaf de bovenkaak tegen de neusriem aan. Bij het integreren van het bitloos rijden in de reguliere dressuur is het volgens de werkgroep noodzakelijk dat het begrip aanleuning wordt aangepast voor bitloze combinaties. Dit om onduidelijkheid in de verschillen (in beoordeling) tussen combinaties met bit en bitloze combinaties te voorkomen. Zij omschrijven aanleuning bij bitloze combinaties als volgt: het lichte contact op de teugels met het paard en de hoofd/ halshouding van het paard. Deze hoofd-/ halshouding moet dezelfde zijn als bij het rijden met bit.

Volgens de werkgroep is het niet wenselijk of mogelijk zowel combinaties met bit als bitloze combinaties in één rubriek deel te laten nemen. Dit betekent dat er aparte rubrieken bitloos dressuurproeven rijden moeten worden georganiseerd tijdens reguliere wedstrijden. Om organisaties geen extra kosten te laten maken kunnen de rubrieken bij minder dan vier deelnemers per klasse in handicap worden verreden.

De KNHS wil in het eerste kwartaal van 2010 een opleiding tot Jurylid Dressuurproeven Bitloosrijden organiseren in Ermelo. De opleiding wordt op een avond in maart gegeven, hierbij wordt de theorie gekoppeld aan de praktijk. Inschrijven kan tot 1 februari 2009.

Aan het volgen van de opleiding zijn geen kosten verbonden. Door het beperkte aantal plaatsen dat beschikbaar is kan het zijn dat niet alle belangstellenden geplaatst worden. De KNHS zal dan in samenwerking met de vereniging Bitloosrijden de selectieprocedure uitvoeren.

Kandidaten moeten in elk geval lid zijn van de KNHS, tenminste 30 jaar zijn en minimaal twee jaar in het bezit zijn van de kwalificatie IL en de laatste jaar tenminste twintigmaal als dressuurjurylid hebben gefungeerd.

Klik hier voor het profiel.
Klik hier voor het inschrijfformulier.

Deel op Facebook Tweet Foutje gespot? Tip de redactie

**Geplaatst**: 08-12-09 13:26

Geplaatst: 08-12-09 13:26

Ten eerste hoera

Ten tweede:

Citaat:
De aanleuning volgens het scala van africhting zoals dit in de nationale en internationale dressuur wordt gehanteerd, is een ander soort aanleuning dan die verkregen door het rijden met een bitloos hoofdstel. Volgens de principes van de Internationale discipline dressuur kan de ontwikkeling van het paard tot Happy Athlete alléén verkregen worden door gebruik te maken van een bit.

Toch te triest voor woorden dat kennelijk dát niet zonder staaf ijzer in de mond kan. Rijden op zit is toch met bit en zonder bit het belangrijkste. Het bit is geen rem en geen stuur ook volgens de klassieke dressuur.

Dat betekent dus dat ze eigenlijk indirect toegeven dat de aanleuning die ZIJ willen zien ALLEEN af te dwingen is met bit

Citaat:
Deze manier van rijden heeft een bit nodig omdat een paard volgens specialisten alleen daarmee nek- en kaakgewricht voldoende los kan maken om te komen tot het einddoel. Bij het bitloos rijden wordt aanleuning verkregen vanaf de bovenkaak tegen de neusriem aan. Bij het integreren van het bitloos rijden in de reguliere dressuur is het volgens de werkgroep noodzakelijk dat het begrip aanleuning wordt aangepast voor bitloze combinaties. Dit om onduidelijkheid in de verschillen (in beoordeling) tussen combinaties met bit en bitloze combinaties te voorkomen. Zij omschrijven aanleuning bij bitloze combinaties als volgt: het lichte contact op de teugels met het paard en de hoofd/ halshouding van het paard. Deze hoofd-/ halshouding moet dezelfde zijn als bij het rijden met bit.

Ik denk dat inderdaad de defenitie herzien moet worden, ipv dit achterlijke gedoe

Citaat:
Volgens de werkgroep is het niet wenselijk of mogelijk zowel combinaties met bit als bitloze combinaties in één rubriek deel te laten nemen.

Wat een onzin :oo

. Het gaat er toch om hoe een paard loopt, hoe het beweest en of het ontspannen harmonieus door de bak rijdt 8)7

Of dat nou met of zonder stukkie ijzer is.

**Geplaatst**: 08-12-09 13:31

Re: Speciale rubrieken voor de bitloze dressuurcombinaties

Geplaatst: 08-12-09 13:31

ben benieuwd hoeveel juryleden met het hand op het hard kunnen verklaren dat ze in de B en L dit onderscheid maken......

Lijkt op een sterfhuis constructie....

**Geplaatst**: 08-12-09 13:38

Re: Speciale rubrieken voor de bitloze dressuurcombinaties

Geplaatst: 08-12-09 13:38

Topic wat gister opgestart is over dezelfde berichtgeving
[WD-V] Berichtgeving KNHS over bitloos op wedstrijden

**Geplaatst**: 08-12-09 13:42

Geplaatst: 08-12-09 13:42

Cayenne schreef:
paard en sport / http://www.horses.nl

KNHS zoekt juryleden voor bitloze dressuur.

Volgens de principes van de Internationale discipline dressuur kan de ontwikkeling van het paard tot Happy Athlete alléén verkregen worden door gebruik te maken van een bit.

.

Wat een onzin!

Ik snap ook niet waarom de bitloze combinaties niet in dezelfde rubriek mogen rijden als de ruiters met bit??

**Geplaatst**: 08-12-09 13:42

Geplaatst: 08-12-09 13:42

Toch snap ik ze beslist wel. Ik rij nu een jaar of 5 bitloos en ben ook erg pro-bitloos (niet zozeer anti-bit

).

Met dressuurmatig rijden kom ik eigenlijk precies dat tegen wat ze hier zo duidelijk omschrijven. In de zin dat het paard de kaak en nek niet op die manier loslaat als met een bit.

Ik ben er nog niet overuit of ik dat perse wil en wat dat precies voor nadelige, of voordelige, concequenties heeft, maar ik was inderdaad ook al wel zover dat de aanleuning en het loslaten wel anders, en dus ook moeilijk te vergelijken is als met bit.

**Geplaatst**: 08-12-09 13:45

Geplaatst: 08-12-09 13:45

Arabesk schreef:
Dat betekent dus dat ze eigenlijk indirect toegeven dat de aanleuning die ZIJ willen zien ALLEEN af te dwingen is met bit

Ja. Ben je verrast?

**Geplaatst**: 08-12-09 13:55

Geplaatst: 08-12-09 13:55

Cayenne schreef:
paard en sport / http://www.horses.nl

KNHS zoekt juryleden voor bitloze dressuur.

Op dit moment ligt er een voorstel ter goedkeuring bij de Ledenraad van de KNHS om het mogelijk te maken per 1 april 2010 dressuurproeven bitloos rijden in de klassen B t/m L2 dressuur uit te schrijven. De KNHS stelt voor aparte rubrieken te maken voor bitloze combinaties tijdens reguliere wedstrijden.

Een werkgroep aangesteld door de KNHS onderzocht de afgelopen maanden de mogelijkheden om bitloos rijden te implementeren in de reguliere dressuursport. Zo werd in juli een proefwedstrijd bitloos rijden georganiseerd. Volgens de werkgroep vormt de beoordeling van het begrip aanleuning een probleem bij het integreren van het bitloos rijden in de reguliere dressuur. De aanleuning volgens het scala van africhting zoals dit in de nationale en internationale dressuur wordt gehanteerd, is een ander soort aanleuning dan die verkregen door het rijden met een bitloos hoofdstel. Volgens de principes van de Internationale discipline dressuur kan de ontwikkeling van het paard tot Happy Athlete alléén verkregen worden door gebruik te maken van een bit.

Deze manier van rijden heeft een bit nodig omdat een paard volgens specialisten alleen daarmee nek- en kaakgewricht voldoende los kan maken om te komen tot het einddoel. Bij het bitloos rijden wordt aanleuning verkregen vanaf de bovenkaak tegen de neusriem aan. Bij het integreren van het bitloos rijden in de reguliere dressuur is het volgens de werkgroep noodzakelijk dat het begrip aanleuning wordt aangepast voor bitloze combinaties. Dit om onduidelijkheid in de verschillen (in beoordeling) tussen combinaties met bit en bitloze combinaties te voorkomen. Zij omschrijven aanleuning bij bitloze combinaties als volgt: het lichte contact op de teugels met het paard en de hoofd/ halshouding van het paard. Deze hoofd-/ halshouding moet dezelfde zijn als bij het rijden met bit.

Volgens de werkgroep is het niet wenselijk of mogelijk zowel combinaties met bit als bitloze combinaties in één rubriek deel te laten nemen. Dit betekent dat er aparte rubrieken bitloos dressuurproeven rijden moeten worden georganiseerd tijdens reguliere wedstrijden. Om organisaties geen extra kosten te laten maken kunnen de rubrieken bij minder dan vier deelnemers per klasse in handicap worden verreden.

De KNHS wil in het eerste kwartaal van 2010 een opleiding tot Jurylid Dressuurproeven Bitloosrijden organiseren in Ermelo. De opleiding wordt op een avond in maart gegeven, hierbij wordt de theorie gekoppeld aan de praktijk. Inschrijven kan tot 1 februari 2009.

Aan het volgen van de opleiding zijn geen kosten verbonden. Door het beperkte aantal plaatsen dat beschikbaar is kan het zijn dat niet alle belangstellenden geplaatst worden. De KNHS zal dan in samenwerking met de vereniging Bitloosrijden de selectieprocedure uitvoeren.

Kandidaten moeten in elk geval lid zijn van de KNHS, tenminste 30 jaar zijn en minimaal twee jaar in het bezit zijn van de kwalificatie IL en de laatste jaar tenminste twintigmaal als dressuurjurylid hebben gefungeerd.

Klik hier voor het profiel.
Klik hier voor het inschrijfformulier.

Je ziet zovéél ellende mét bit. Je ziet zoveel combinaties die hun paard met alle kracht in de krul zitten zagen, ik heb al zovéél 'topcombinaties' gezien waarvan het paard gewoon kapotte mondhoeken had en waarvan gezegd werd 'ja maar ze lopen toch zo goed'...

Dat hoort dan bij de omschrijving 'happy athlete'?! Waarvoor? 1 op de 10 die uiteindelijk als een ware 'happy athlete' eindigt?
De top is namelijk héél erg klein, heel veel paarden worden niet ouder 7 jaar, dát is een bekend en hard feit. Piet Raijmakers heeft het nog zo mooi omschreven:

'200 3-jarigen, 100 4-jarigen, 50 5-jarigen en 20 6-jarigen.'

Wáár zijn wij in godsnaam mee bezig? Rijden met bit, beter voor het paard als er maar 1 op de 50 zo een goed rijgevoel heeft dat die een bit ook goed kan gebruiken?

Laatst bijgewerkt door hns op 08-12-09 14:10, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-12-09 14:03

Geplaatst: 08-12-09 14:03

Citaat:
Je ziet zovéél ellende mét bit. Je ziet zoveel combinaties die hun paard met alle kracht in de krul zitten zagen, ik heb al zovéél 'topcombinaties' gezien waarvan het paard gewoon kapotte mondhoeken had en waarvan gezegd werd 'ja maar ze lopen toch zo goed'...

Wees een kerel en brul niet iets in het wilde weg, noem dan ook man en paard!

daarbij is dit geen topic voor het afkraken van bitten of bitlozen toch? die hebben we al zo vaak gezien.....

Dit topic gaat erom of de KNHS gelijk heeft om in de B en L de bitlozen te scheiden omdat hun aanleuning anders is dan met bit.

**Geplaatst**: 08-12-09 14:03

Geplaatst: 08-12-09 14:03

Waarom nu weer zo´n zinloze schijndiscussie?

Klassieke dressuur = aan de teugel aan het bit. Dat vloeit voort uit het gebruik van de bewúst gekozen identificatie met de klassieken.

Als de KNHS het begrip ´klassiek´wil loslaten en herdefinieëren door het bit te laten vervallen en er alleen = aan de teugel, van te maken, dan is een aparte categorie met aparte jury logisch.

´Happy athlete´ is net zulke vermommende verkooppraat als je bij zaken als boomloze zadels of hulpteugels kan vinden; volstrekt onbelangrijk.
Happy is die paardathleet pas zonder dwang.
Fundamenteel is het onderscheid tussen optoming met of zonder dwangmogelijkheid.
Er is geen fundamenteel verschil wat de ethiek van rijden betreft of je dit nu mbv P+ op een bit of mbv P+ op een mechanische hackomore of - touwhalster doet.
Daar gaat het echter niet om in deze. Dat is mogelijk een volgende stap.

Déze stap naar een separate beoordeling van bitloos door daarin kundige jury is helemaal correct. Het zou een ´neo-klassieke´ klasse moeten zijn. Wel aan de teugel, niet aan het bit.

Goede ontwikkeling. Bewustzijn moet groeien :)*

De deur naar geestverruiming staat op een kier +:)+

Trap die nu niet open, dan zet men er een stalen deur met kettingkie op......

Laatst bijgewerkt door Huertecilla op 08-12-09 14:04, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-12-09 14:04

Geplaatst: 08-12-09 14:04

Ik wil net zeggen

Das een ander onderwerp.

**Geplaatst**: 08-12-09 14:07

Geplaatst: 08-12-09 14:07

Bandida schreef:
Arabesk schreef:
Dat betekent dus dat ze eigenlijk indirect toegeven dat de aanleuning die ZIJ willen zien ALLEEN af te dwingen is met bit

Natuurlijk, bij een jury sport bepaald de jury wat er getoond dient te worden en als dat al heel lang met een bit gebeurt gaat dat logischerwijs samenhangen.. Ik denk dat je dit als een kans moet zien ipv een tegenslag. Als er genoeg paarden mooi lopen zonder bit gaan de bitruiters zich misschien wel achter de oren krabben..

**Geplaatst**: 08-12-09 14:11

Geplaatst: 08-12-09 14:11

Citaat:
Deze manier van rijden heeft een bit nodig omdat een paard volgens specialisten alleen daarmee nek- en kaakgewricht voldoende los kan maken om te komen tot het einddoel. Bij het bitloos rijden wordt aanleuning verkregen vanaf de bovenkaak tegen de neusriem aan.

Kan iemand mij het verschil uitleggen? Hoe zie je of een nek- en kaakgewricht los zijn of juist niet?

Goede ontwikkeling dat men bitloos mag starten!

**Geplaatst**: 08-12-09 14:15

Geplaatst: 08-12-09 14:15

Grappig dat de bitloze fans niet weten wat aanleuning is.

**Geplaatst**: 08-12-09 14:31

Geplaatst: 08-12-09 14:31

Ik denk dat de KNHS hiermee al een flinke handreiking doet. Ze staan er voor open en het is een begin. Waarschijnlijk zal het e.a. na het eerste seizoen goed evalueerd worden en mogelijk veranderen er dan ook dingen. Er moet toch ook eerst meer ervaring mee worden op gedaan? Zie het als een kans en een eerste grote stap i.p.v meteen weer commentaar te geven.

Ik ben erg benieuwd of er voldoende animo is voor de wedstrijden en hoe het niveau zal zijn.

**Geplaatst**: 08-12-09 14:35

Geplaatst: 08-12-09 14:35

Devaney2009 schreef:
Grappig dat de bitloze fans niet weten wat aanleuning is.

Goh, bezoek eens een normale wedstrijd en vraag eens na wat het Skala der Ausbildung is.

* Ontspanning
* Recht richten
* Aanleuning
* Takt
* Verzamelen
* Schwung
* Durchlässigkeit

Genoeg mensen die daar geen enkele verdieping in zoeken, maar ondertussen wel rondjes blijven rijden en winstpunten gaan vissen.

**Geplaatst**: 08-12-09 14:47

Geplaatst: 08-12-09 14:47

hns schreef:
Devaney2009 schreef:
Grappig dat de bitloze fans niet weten wat aanleuning is.

Genoeg mensen die daar geen enkele verdieping in zoeken, maar ondertussen wel rondjes blijven rijden en winstpunten gaan vissen.

Dat betekent niet dat ze aanleuning hebben.

**Geplaatst**: 08-12-09 14:54

Re: Speciale rubrieken voor de bitloze dressuurcombinaties

Geplaatst: 08-12-09 14:54

Ik heb lang nagedacht over waaróm de KNHS uberhaupt overweegt om bitloos op welke manier dan ook toe te staan.

Ze doen het niet omdat ze er zo enthousiast over zijn hoor. Ze doen het uit eigenbelang: Op het moment dat zij er geen ruimte voor bieden, gaan mensen zich buiten hen om verenigen en dát willen ze niet ;-)

**Geplaatst**: 08-12-09 14:58

Geplaatst: 08-12-09 14:58

Arabesk schreef:
Ik heb lang nagedacht over waaróm de KNHS uberhaupt overweegt om bitloos op welke manier dan ook toe te staan.

Ze doen het niet omdat ze er zo enthousiast over zijn hoor. Ze doen het uit eigenbelang: Op het moment dat zij er geen ruimte voor bieden, gaan mensen zich buiten hen om verenigen en dát willen ze niet

Dat is toch erg vaak het geval. Bedrijven/verenigingen moeten geld verdienen om te kunnen bestaan, dat ze hun best doen om dat te maximaliseren (binnen het redelijke) is toch alleen maar logisch. Ik snap niet waarom dat negatief moet zijn..

**Geplaatst**: 08-12-09 14:59

Geplaatst: 08-12-09 14:59

Devaney2009 schreef:
Grappig dat de bitloze fans niet weten wat aanleuning is.

Veel erger is dat de bitruiters het ook niet weten.
Ernest van Loon heeft er twee boeken over geschreven en nóg is het niet helder bij de hoofdstroom ruiterij

Dat de ruiterij in het algemeen vrij weinig kass heeft gegeten van wat nu eigenlijk het spel tussen nageven en aanleuning is, is een heel ander onderwerp.
Dat de jury en bij beoordelen met of zonder bit met het huidge kennisniveau naar kijkt is zoals het is. Ook dat is een heel ander onderwerp.

Het termengeneuzel uit het skala van opleiding is mooipraterij zonder inhoud wanneer ideaal en werkelijkheid geen relatie hebben. Ook dat is een ander onderwerp.

**Geplaatst**: 08-12-09 15:08

Geplaatst: 08-12-09 15:08

troi schreef:
Arabesk schreef:
Ik heb lang nagedacht over waaróm de KNHS uberhaupt overweegt om bitloos op welke manier dan ook toe te staan.

Ze doen het niet omdat ze er zo enthousiast over zijn hoor. Ze doen het uit eigenbelang: Op het moment dat zij er geen ruimte voor bieden, gaan mensen zich buiten hen om verenigen en dát willen ze niet

Dat is toch erg vaak het geval. Bedrijven/verenigingen moeten geld verdienen om te kunnen bestaan, dat ze hun best doen om dat te maximaliseren (binnen het redelijke) is toch alleen maar logisch. Ik snap niet waarom dat negatief moet zijn..

Het is negatief als niet heldere argumenten en onderbouwing maar GELD een reden wordt om iets wel of niet te doen

**Geplaatst**: 08-12-09 15:10

Geplaatst: 08-12-09 15:10

Huertecilla schreef:
Devaney2009 schreef:
Grappig dat de bitloze fans niet weten wat aanleuning is.

Veel erger is dat de bitruiters het ook niet weten.
Ernest van Loon heeft er twee boeken over geschreven en nóg is het niet helder bij de hoofdstroom ruiterij

Dat is de beperking van paardrijdend Nederland, met of zonder bit. Misschien dat we ons beter daar op kunnen concentreren dan stelselmatig bitruiters af te maken. De boeken van van Loon zij erg goed, maar theorie naar de praktijk vertalen is niet makkelijk en daarbij zul je het gevoel moeten kunnen herkennen en dat doe je niet dmv een boek.

**Geplaatst**: 08-12-09 15:12

Geplaatst: 08-12-09 15:12

Praten over ´ontspanning´ wordt geneuzel zonder basis wanneer een paard moét wijken voor P+ of de associatie daarmee. Onspanning is dan opgeven van verzet.

Praten over ´samenwerking´ wordt geneuzel zonder basis wanneer de ruiter eist dat elke pas van hem/haar is. Samenwerking is dan blinde gehoorzaamheid.

Ook dat is allemaal niet het onderwerp.

Het onderwerp is dat binnen het kader van de begripsverwarring en moorpraterij zonder basis onderscheidt gemaakt gaat worden tussen met en zonder bit.
Binnen de huidige hoofdstroom ruiterij wordt naast klassieke dresssuur een klasse neo-klassiek dressuur toegevoegd.
Dat de structuur van definities en referentiekaders hetzelfde blijft is inherent aan het feit dat het binnen de huidige structuur van hoofdstroom ruiterij wordt ingepast.
Bepaal zelf maar hoe nuttig of positief e dit vindt.

Ík was exact om dit punt van het begin af actief tégen het willen opnemen van bitloos rijden binnen de huidige structuur van klassieke dressuur.
Die deur is nu echter op een kier. Degenen die daar naar gestreefd hebben moeten er nu van maken wat er van te maken is. Het zijn hún vruchten dus pluk ze dan ook maar nu.

**Geplaatst**: 08-12-09 15:15

Geplaatst: 08-12-09 15:15

Huertecilla schreef:
Praten over ´samenwerking´ wordt geneuzel zonder basis wanneer de ruiter eist dat elke pas van hem/haar is. Samenwerking is dan blinde gehoorzaamheid.

.

Hoe zou jij je voelen als je met je kind langs een drukke weg aan het rijden bent en je hebt geen controle over houding en tempo?
Wordt knap gevaarlijk dan hoor, zowel voor jou, je kind als de medeweggebruikers!

**Geplaatst**: 08-12-09 15:17

Geplaatst: 08-12-09 15:17

Arabesk,ik vind het reteknap zoals jij iets wat je positief zou moeten vinden negastief weet te draaien.
Het is je weer gelukt om een geste van de KNHS af te kraken terwijl ze juist de bitloze ruiters een hand toesteken..
Geldt ook voor de andere bitlozen trouwens.
Heel jammer dat jullie dit niet positief opvatten maar negatief draaien.