Regels voor toedienen van medicijnen wordt niet versoepeld

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 114303
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Regels voor toedienen van medicijnen wordt niet versoepeld

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-06-09 09:17

http://www.trouw.nl


De aangetroffen dopingsporen bij Whisper, het dressuurpaard van Isabell Werth, zijn niet het eerste schandaal in de Duitse hippische wereld. De zaken op een rij in zes vragen.

Wat is er toch in Duitsland, ’s werelds meest vooraanstaande paardensportland, aan de hand?

Het meest recent is de ontdekking van fluphenazine-sporen bij Whisper, het paard van dressuuramazone en meervoudig olympisch, wereld- en Europees kampioene Isabell Werth. Dat nieuws kwam afgelopen week naar buiten. Eerder zuchtte de Duitse hippische wereld onder de onhandige uitspraak van viervoudig olympisch kampioen Ludger Beerbaum dat ’wat niet gevonden wordt, is toegestaan.’ Ook gaat de Duitse paardensport nog gebukt onder de schande dat bij Cöster, het paard van Christian Ahlmann, tijdens de Olympische Spelen in Hongkong capsaicin, een middel dat het uithoudingsvermogen vergroot, werd aangetroffen.

Hoe reageren de Duitsers op deze schandalen?

Furieus. De Duitsers hebben altijd uitgedragen mordicus tegen doping bij paarden te zijn. Nu wordt juist Duitsland door allerlei schandalen getroffen, en nog wel bij de toprijders die de Duitse trots tot grote hoogte opstuwen. Vandaar ook de rigoureuze reacties van de Duitse bond. Werth is onmiddellijk geschorst evenals Beerbaum. Ahlmann heeft zijn schorsing al achter de rug, maar tekenend is dat de Duitse bond geprobeerd heeft in beroep een hogere straf te bewerkstelligen dan de internationale bond FEI had opgelegd. Ruiters die Duitsland op een internationaal concours vertegenwoordigen, moeten eerst voor een commissie verschijnen, waar zij hun visie op dopinggebruik moeten geven.

Voor de organisatie van het CHIO in Aken, volgende week, is de ontmaskering van Werth aanleiding om de controle op de paarden tot welhaast draconische hoogte op te voeren. Op de achtergrond speelt mee dat de Duitse tv, in navolging van het beleid bij wielrennen, heeft gedreigd af te zien van uitzendingen van hippische evenementen als de paardensport vervuild blijkt.

Wat is fluphenazine, waarvan resten bij Whisper zijn aangetroffen?

Fluphenazine wordt gebruikt bij de behandeling van mensen die aan psychoses en schizofrenie lijden. Op paarden heeft het een valiumachtige uitwerking; de dieren worden er rustiger van. Dat het verboden is, kan iedere ruiter weten: in 1994 werden sporen van fluphenazine aangetroffen bij het springpaard Waterford Chrystal, waarop de Ier Cian O’Connor in Athene goud won. De medaille werd hem later ontnomen.

De Nederlandse bondscoach Sjef Janssen bepleit versoepeling van de ’nuloptie’. Wat bedoelt hij daarmee?

Volgens Janssen maakt de nuloptie de paardensport kapot. Nuloptie wil zeggen dat paarden, in tegenstelling tot mensen, geen enkel spoor van verboden middelen in de urine mogen hebben. Een paard heeft echter weleens medicamenten nodig. Die mogen alleen worden toegediend met toestemming van de Veterinaire Commissie. Bijkomende eis is dat bij een wedstrijd elk spoor van het gebruikte middel uit het paardenlijf verdwenen is. Vaak is echter niet vast te stellen wanneer het zover is. Buitenstaanders onderscheiden deze nuance niet en roepen al snel dat het dier gedrogeerd is. In het geval-Werth gaat het overigens om toediening van een verboden product en dat had ze moeten weten.

Hoe reageren paardensportinstanties bij pleidooien om een minder stringent beleid?

Zo soepel als een loden deur. Zie de maatregelen in Aken, waar statistisch voor ieder paard een steward is aangesteld, waar de paarden 24 uur per dag bewaakt (lees: gecontroleerd) worden en waar bij een op de acht paarden een dopingcontrole zal worden uitgevoerd. Ook de internationale federatie FEI heeft tot nu toe alle pleidooien voor versoepeling van de nuloptie afgewezen.

Wat zijn de gevolgen voor Werth?

Die kunnen voor haar carrière catastrofaal zijn. Inmiddels heeft ze toegegeven dat een dierenarts Whisper het verkeerde middel heeft toegediend. Werth ziet af van een contra-expertise. Ze voert verzachtende omstandigheden aan, maar het is de vraag of ze daarmee wegkomt. Haar hangt een schorsing van twee jaar boven het hoofd, zodat ze niet alleen Aken, maar ook in augustus het EK in Windsor mist. Zelfs haar deelname aan de Spelen van Londen staat op de tocht omdat de Duitse bond dopingzondaars uit het verleden definitief uit de piste wil verbannen.

Verwante artikelen:

[VN] Whisper positief getest voor doping, Isabell Werth geschorst
[VN] Sjef Janssen: "Onze sport gaat naar de verdommenis"
[VN] Isabell Werth legt verklaring af omtrent dopingbeschuldiging
[VN] Isabell Werth volgende week niet welkom op CHIO Aken
[VN] Isabell Werth blijft voorlopig geschorst volgens Tribunaal
[VN] Ook Michael Whitaker geschorst na positieve dopingtest

joopie7
Berichten: 537
Geregistreerd: 23-02-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-09 09:36

Wat een waanzin, de FEI maakt de sport gewoon kapot.. :\

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-09 10:19

Wát een subjectief artikel.
Het betreft een regeling welke streeft sjoemelen met paardenwelzijn te voorkomen.
Het probleem is het sjoemelen, de niet integere mensen die sjoemelen.

Wat er in Duitsland aan de hand is?
Daar is de paardensport bezig de sjoemelaars aan te pakken.

HULDE!!!

hc

Airborn

Berichten: 2814
Geregistreerd: 04-11-06

Re: Regels voor toedienen van medicijnen wordt niet versoepeld

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-09 10:58

Jammer dat de duitse bond en de FEI lijken te vergeten dat ook wedstrijdpaarden recht hebben op medische verzorging. Laat ze eerst eens gedegen onderzoek doen naar hoe lang medicijnen bij paarden in het bloed blijven zitten, want daar is bijna geen onderzoek naar gedaan. Dus moeten mensen gaan kiezen voor toch behandelen, en niet rijden, niet behandelen en wel rijden of wel behandelen en tóch rijden.
De behandelde dieren zullen in de meeste gevallen weer helemaal gezond zijn en prima een wedtrijd kunnen lopen ondanks de laatste paar sporen van een medicijn in het bloed.
Dat nulbeleid is omdat het makkelijker is qua administratie. Niet omdat het beter is voor het welzijn van de paarden!

Neverhere
Berichten: 3381
Geregistreerd: 26-09-04

Re: Regels voor toedienen van medicijnen wordt niet versoepeld

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-09 11:08

Ik vind het zo langzamerhand echt de spuigaten uitlopen deze heksenjacht. Een dier mag toch behandeld worden voor ziekten?
Zoals Isabel het beschrijft is ze helemaal niet verkeerd bezig geweest. Juist heel voorzichtig.
Ik geloof dat de regels eens danig aangepast moeten worden. Nu ook weer het paard van Whitaker. Van dat middel gaat geen enkel paard hoger springen of beter lopen en dan er toch schorsen.
Momenteel gaan ze echt te ver.
Maar moet ook zeggen dat het natuurlijk moeilijk is om ergens een grens te trekken omdat een middel invloed op meerdere dingen kan hebben.

Bijinn

Berichten: 1796
Geregistreerd: 30-09-07
Woonplaats: Helmond

Re: Regels voor toedienen van medicijnen wordt niet versoepeld

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-09 11:29

Ik denk ook dat je het van geval tot geval moet bekijken. Je hoeft echt niet iedereen overal mee weg te laten komen, maar je hoeft ook niet iedereen over 1 kam te scheren. Belangrijke vragen zijn; wat is het percentage van het medicijn in het bloed, wat doet het medicijn, heeft dit effect op de uitkomst van een wedstrijd etc? Welzijn moet áltijd voorop staan, maar men moet ook realistisch blijven.

jokari

Berichten: 9077
Geregistreerd: 06-06-04
Woonplaats: thuis

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-09 12:06

Citaat:
... omdat de Duitse bond dopingzondaars uit het verleden definitief uit de piste wil verbannen.

zijn ze nou helemaal zot geworden ? Volledig mee akkoord dat ze streng zijn, maar ik vind een schorsing van 2 jaar toch wel al straf genoeg. Hallo zeg, Werth levenslang uit de piste bannen, kan het nog gekker. :n

rocky21
Berichten: 71
Geregistreerd: 12-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-09 13:00

Het is gewoon een hypocriet gebeuren. Ze "vergeten" bij de FEI doodleuk dat de paarden van de man van Haya en haar stiefzoon ook dopingpositief zijn bevonden. Wat zijn hun straffen???
Ben benieuwd wanneer er een collectief gevormd gaat worden door professionele ruiters om de FEI in zijn totaliteit te boycoten. Mijn zegen hebben ze! :D

Horsedances

Berichten: 857
Geregistreerd: 21-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-09 13:49

De oplossing is simpel, maar vraagt veel geld en tijd.

Waar ligt de grens tussen medicatie en doping ?

Alle wetenschappers zijn het erover eens dat de FEI met een gedetaileerde lijst moet komen omtrent wat is toegestaan en wat niet is toegestaan. Maar belangrijker nog met een lijst welke aangeeft hoelang elk middel tracerbaar is. Over het middel dat toegediend werd aan Whisper van Isabell Werth blijken de meningen uiteen te lopen van 6 tot 90 dagen. Dit kan natuurlijk niet. Weer andere middelen zijn toegestaan voor gebruik op de rug van het paard, maar niet op de benen. Gek genoeg is het echter zo dat als dit middel in het bloed of de urine van een paard wordt aangetroffen niemand weet of het voor de rug of de benen is gebruikt. Vrijwel alle dierenartsen in de wereld klagen over het feit dat er totaal geen duidelijkheid is. Ja, zoals Sjef Janssen al stelde, de duidelijkheid is HELEMAAL NIETS GEBRUIKEN, kortom (bijv) het paard maar pijn laten hebben als de tandarts komt. Waarom weet men in Amerika (USEF) dat het door de DA van Isabell voor Whisper gebruikte medicijn na 90 dagen nog traceerbaar is, terwijl men in Duitsland/Zwitseland denkt dat het na 6 dagen niet meer traceerbaar is. Zou het niet een goed initiatief zijn van de FEI om een Internetsite te openen waar deze gegevens allemaal worden weergegeven. Evenzo zitten we volgens de Duitse wetenschappers met een heel groot probleem N.L. dat de apparatuur in landen als Mexico, Brazilië etc veel meer toelaat als de Duitse, Nederlandse en Amerikaanse apparatuur. Ergo de apparatuur in de moderne wereld werkt tot 14 cijfers achter de komma, terwijl men elders niet meer kan traceren als 3 cijfers achter de komma. En waarom niet een test vooraf, ik kan me zo voorstellen dat paarden in bepaalde landen vrij worden gegeven door DA's en apparatuur, terwijl men tijdens een wedstrijd in Europa of Amerika toch wat kan vinden. De echtgenote van de FEI voorzitster Princess Haya heeft de FEI miljoenen geschonken/geleend om een nieuw kantoor te bouwen, misschien had hij dit geld beter kunnen besteden aan een aantal mobiele laboratoria, danwel een aantal permanente laboratoria waar deelnemers aan wedstrijden zich kunnen melden VOORDAT ze naar een wedstrijd gaan. Het gevolg van deze hetze is naar mijn bescheiden mening dat geen paard ter wereld meer een adekwate behandeling krijgt bij medische problemen. Kortom het paard wordt weer eens het slachtoffer !

Kendra

Berichten: 8996
Geregistreerd: 08-12-01
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-09 13:52

Citaat:
Volgens Janssen maakt de nuloptie de paardensport kapot. Nuloptie wil zeggen dat paarden, in tegenstelling tot mensen, geen enkel spoor van verboden middelen in de urine mogen hebben. Een paard heeft echter weleens medicamenten nodig. Die mogen alleen worden toegediend met toestemming van de Veterinaire Commissie. Bijkomende eis is dat bij een wedstrijd elk spoor van het gebruikte middel uit het paardenlijf verdwenen is. Vaak is echter niet vast te stellen wanneer het zover is. Buitenstaanders onderscheiden deze nuance niet en roepen al snel dat het dier gedrogeerd is. In het geval-Werth gaat het overigens om toediening van een verboden product en dat had ze moeten weten.


Jansen stelt dus voor - als ik het goed heb - om voor middelen die toegediend worden met toestemming van de Veterinaire Commissie, vast te stellen na hoeveel tijd het paard weer op de wedstrijd mag verschijnen. Dat lijkt me een helder standpunt, is controleerbaar en uit te leggen.

Maar Werth heeft dus een verboden middel toegediend (en niet gemeld??) en dat had ze inderdaad moeten weten en dus niet mogen doen.

Ondertussen moet de discussie wel zuiver worden gevoerd, het imago van de sport staat (ook) op het spel.

henkb

Berichten: 722
Geregistreerd: 29-03-06
Woonplaats: heaven

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-09 14:19

Horsedances schreef:
De oplossing is simpel, maar vraagt veel geld en tijd.

Waar ligt de grens tussen medicatie en doping ?

Alle wetenschappers zijn het erover eens dat de FEI met een gedetaileerde lijst moet komen omtrent wat is toegestaan en wat niet is toegestaan. Maar belangrijker nog met een lijst welke aangeeft hoelang elk middel tracerbaar is. Over het middel dat toegediend werd aan Whisper van Isabell Werth blijken de meningen uiteen te lopen van 6 tot 90 dagen. Dit kan natuurlijk niet. Weer andere middelen zijn toegestaan voor gebruik op de rug van het paard, maar niet op de benen. Gek genoeg is het echter zo dat als dit middel in het bloed of de urine van een paard wordt aangetroffen niemand weet of het voor de rug of de benen is gebruikt. Vrijwel alle dierenartsen in de wereld klagen over het feit dat er totaal geen duidelijkheid is. Ja, zoals Sjef Janssen al stelde, de duidelijkheid is HELEMAAL NIETS GEBRUIKEN, kortom (bijv) het paard maar pijn laten hebben als de tandarts komt. Waarom weet men in Amerika (USEF) dat het door de DA van Isabell voor Whisper gebruikte medicijn na 90 dagen nog traceerbaar is, terwijl men in Duitsland/Zwitseland denkt dat het na 6 dagen niet meer traceerbaar is. Zou het niet een goed initiatief zijn van de FEI om een Internetsite te openen waar deze gegevens allemaal worden weergegeven. Evenzo zitten we volgens de Duitse wetenschappers met een heel groot probleem N.L. dat de apparatuur in landen als Mexico, Brazilië etc veel meer toelaat als de Duitse, Nederlandse en Amerikaanse apparatuur. Ergo de apparatuur in de moderne wereld werkt tot 14 cijfers achter de komma, terwijl men elders niet meer kan traceren als 3 cijfers achter de komma. En waarom niet een test vooraf, ik kan me zo voorstellen dat paarden in bepaalde landen vrij worden gegeven door DA's en apparatuur, terwijl men tijdens een wedstrijd in Europa of Amerika toch wat kan vinden. De echtgenote van de FEI voorzitster Princess Haya heeft de FEI miljoenen geschonken/geleend om een nieuw kantoor te bouwen, misschien had hij dit geld beter kunnen besteden aan een aantal mobiele laboratoria, danwel een aantal permanente laboratoria waar deelnemers aan wedstrijden zich kunnen melden VOORDAT ze naar een wedstrijd gaan. Het gevolg van deze hetze is naar mijn bescheiden mening dat geen paard ter wereld meer een adekwate behandeling krijgt bij medische problemen. Kortom het paard wordt weer eens het slachtoffer !


Dat weten de dierenartsen in duitsland en zwitserland ook wel. Er is al een commentaar te vinden van een duitse dierenarts die de uitlating van Isabel heel dubieus vindt, omdat het medicament in kwestie een depotmedicament is (dus werkzaam over langere tijd).

De eerste stap is eigenlijk heel simpel en dat is dat de ruiters volledige openheid geven over de toegediende medicaties en dit volgens de reguliere weg aan de wedstrijdcommissie rapporteren.

De FEI heeft een website met informatie http://www.fei.org/Athletes_AND_Horses/ ... ation.aspx
ook is hiet de medicatiebox te vinden met bekende medicijnen waarvan informatie voorhanden is met tijden waarop de geneesmiddelen niet meer vastgesteld worden.
De lijst met medicijnen is natuurlijk niet compleet, werkstoffen kunnen in vele vormen worden toegediend en informatie over hoe lang het duurt voordat een geneesmiddel in welke dosis, in welke toedieningsvorm gemiddeld gezien niet meer in het paard aanwezig is, is niet eenvoudig. Ook is dit geen expliciete taak van het FEI in mijn ogen. Ook al werkt de FEI er wel aan om informatie zo snel als mogelijk beschikbaar te maken. Maar wellicht is dit ook een taak van de Farma-industrie, die per slot van rekening hier geld mee verdiend.

Wanneer er eenmaal openheid is over wat er wordt toegediend, dan is het ook een logische stap dat men dan kan bepalen wat eigenlijk de hoofdproblemen zijn in de nuloptie. Nu gebeurd er eenvoudig teveel achter gesloten deuren en mensen die dat blijven doen: doe het thuis, maar niet in de wedstrijdring. Momenteel komen echter de opmerkingen van veel ruiters en mensen in de omgeving van ruiters mijn neus uit "ja ik kan mijn paard niet meer behandelen als het een wondje heeft opgelopen in de wei". Ik vind het tragisch dat er met zulke argumenten wordt gesmeten, terwijl de ruiter dit normaal kan melden.

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Re: Regels voor toedienen van medicijnen wordt niet versoepeld

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-09 14:31

Dan wordt het wel een beetje het verhaal van wat er eerst moet komen, de kip of het ei. Want zolang de nuloptie er is zullen de ruiters juist NIET die openheid geven over dat er iets is toegediend, want dan kan er specifiek naar gezocht worden en is de kans dat ze "gepakt" worden helemaal groot.
Mij lijkt het idd véél zinvoller dat je gewoon kan melden (maar die verandering moet dus eerst bij de FEI plaatsvinden) wat voor medicamenten je gebruikt hebt en waarvoor, en dat er dan een veterinaire commissie is die bepaald hoe lang je dan niet op wedstrijd mag.
In negen van de tien gevallen zullen de termijnen die de FEI nu geeft waarschijnlijk wel kloppen,maar wat als jij nu juist dat ene paard hebt wat zo'n stof op de één of andere manier wat langer vasthoudt? Dan wordt je toch weer bestempeld als dopingzondaar terwijl je net zo lang wacht als ieder ander.
Mij lijkt het veel eerlijker om die meldingen te laten doen en als je dan pas start op de datum die de commissie van de FEI toestaat, dat je dan ook niet bestrafd kan worden voor sporen van het produkt (die toch allang niet meer prestatieverhogend kunnen werken).

Horsedances

Berichten: 857
Geregistreerd: 21-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-09 14:40

@ henkb


Bedoel je dit nu serieus. De aangehaalde lijst van de FEI is slecht één A4-tje, en de maximale tijd dat al deze stoffen
in het paard aanwezig blijven is 7 dagen.

Op de website http://www.topdressage.tv

kun je een 4 uur durende discussie volgen omtrent dit onderwerp.

Als rode draad loopt hier toch echt wel doorheen dat de FEI lijst incompleet is, niet recent, vaak niet correct
en zeer beperkt.

Daarnaast wekt het bij mij geen verwondering dat de deskundigen onderling ook nogal verdeeld zijn.
En denk je nu werkelijk dat de bijsluiter van de Farma industrie de juiste gegevens weer zal geven 8-)

henkb

Berichten: 722
Geregistreerd: 29-03-06
Woonplaats: heaven

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-09 15:00

Horsedances schreef:
@ henkb


Bedoel je dit nu serieus. De aangehaalde lijst van de FEI is slecht één A4-tje, en de maximale tijd dat al deze stoffen
in het paard aanwezig blijven is 7 dagen.

Op de website http://www.topdressage.tv

kun je een 4 uur durende discussie volgen omtrent dit onderwerp.

Als rode draad loopt hier toch echt wel doorheen dat de FEI lijst incompleet is, niet recent, vaak niet correct
en zeer beperkt.

Daarnaast wekt het bij mij geen verwondering dat de deskundigen onderling ook nogal verdeeld zijn.
En denk je nu werkelijk dat de bijsluiter van de Farma industrie de juiste gegevens weer zal geven 8-)


Dat de FEI lijst incompleet is weten we al uit de mond van Ludger Beerbaum. Het is jammer dat het paard letterlijk achter de wagen wordt gespannen door de FEI keer op keer een sneer uit de pan te geven. Terwijl het sinds de uitlatingen van Ludger geen geheim meer is dat er blijkbaar een tweede sport is naast de paardesport om dat te gebruiken wat niet wordt gevonden.

Er zal van beide kanten aan een oplossing moeten worden gewerkt en constructief, nu is men alleen in gravenoorlogen verwikkeld.

Horsedances

Berichten: 857
Geregistreerd: 21-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-09 15:12

henkb schreef:
Horsedances schreef:
@ henkb


Bedoel je dit nu serieus. De aangehaalde lijst van de FEI is slecht één A4-tje, en de maximale tijd dat al deze stoffen
in het paard aanwezig blijven is 7 dagen.

Op de website http://www.topdressage.tv

kun je een 4 uur durende discussie volgen omtrent dit onderwerp.

Als rode draad loopt hier toch echt wel doorheen dat de FEI lijst incompleet is, niet recent, vaak niet correct
en zeer beperkt.

Daarnaast wekt het bij mij geen verwondering dat de deskundigen onderling ook nogal verdeeld zijn.
En denk je nu werkelijk dat de bijsluiter van de Farma industrie de juiste gegevens weer zal geven 8-)


Dat de FEI lijst incompleet is weten we al uit de mond van Ludger Beerbaum. Het is jammer dat het paard letterlijk achter de wagen wordt gespannen door de FEI keer op keer een sneer uit de pan te geven. Terwijl het sinds de uitlatingen van Ludger geen geheim meer is dat er blijkbaar een tweede sport is naast de paardesport om dat te gebruiken wat niet wordt gevonden.

Er zal van beide kanten aan een oplossing moeten worden gewerkt en constructief, nu is men alleen in gravenoorlogen verwikkeld.



Kortom jouw conclussie is dat rijders de gezondheid van hun paard opofferen aan hun prestatiedrang.

henkb

Berichten: 722
Geregistreerd: 29-03-06
Woonplaats: heaven

Re: Regels voor toedienen van medicijnen wordt niet versoepeld

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-09 15:24

Mijn conclusie is dat de FEI niet de hoofdschuldige is in de gehele problematiek en dat is toch wel een beetje de teneur in veel uitlatingen die de laatste tijd in de media verschijnen.

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Re: Regels voor toedienen van medicijnen wordt niet versoepeld

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-09 15:54

Het gaat niet om wie er schuld heeft, het gaat erom dat er een probleem is en dat er een oplossing voor moet komen.
Als iedereen nu eens even zijn ego in de kast legde en ging nadenken over wat het beste zou zijn voor de paardensport in het algemeen en de paarden in het bijzonder, dan konden er heel zinnige maatregelen worden genomen.

Horsedances

Berichten: 857
Geregistreerd: 21-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-09 16:07

henkb schreef:
Mijn conclusie is dat de FEI niet de hoofdschuldige is in de gehele problematiek en dat is toch wel een beetje de teneur in veel uitlatingen die de laatste tijd in de media verschijnen.


Dane hebben jij en ik een andere mening. Want ik vind wel degelijk dat de FEI de hoofdschuldige is. Er had al lang een lijst kunnen zijn met alle in's en out's voor wat betreft medicatie en/of doping. Maar nogmaals (want dat heb je waarschijnlijk nog niet gedaan)
bekijk de uitzending van de paneldiscussie waar alle partijen vertegenwoordigd waren.

Sign off and logout.

mairead

Berichten: 3245
Geregistreerd: 08-09-08
Woonplaats: Op de grens tussen Noord- en Zuid-Holland.

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-09 17:17

Ik vind het maar een lastig onderwerp; doping in de paardensport. Het kan soms gaan om restanten van een geneesmiddel dat wel terecht toegepast is, maar het kan dus ook gaan om prestatie-verhogende middelen. En dan moet men er maar achter zien te komen wie er nu gelijk had.
Het is nu zo dat ook de ruiters/eigenaren die beschuldigd zijn van het gebruik van doping, terwijl het in feite om medicatie ging, ten onrechte het stempel 'dopinggebruiker' krijgen en daarmee een slechte reputatie krijgen. Dat is ook niet helemaal eerlijk: een typisch voorbeeld van 'de goeden die moeten lijden onder de kwaden'...
Daarnaast geeft het gewoon een heel slecht beeld van de paardensport, terwijl het zelfs nu nog maar om hele kleine aantallen incidenten gaat! Het wordt alleen zo breed uitgemeten in allerlei media, dat het opeens lijkt alsof iedereen in de paardensport nu aan dopinggebruik doet. Was precies hetzelfde niet het geval met wielrennen een aantal jaar geleden? Doodzonde als een sport op deze manier in een negatief daglicht wordt geplaatst.
Zoals het nu is, kunnen ruiters die paarden rijden die ergens voor behandeld zijn, ook al was het maar iets heel knulligs, deze dus in de huidige situatie beter niet meenemen op concours. Of er moeten duidelijkere regels komen, en dat lijkt mij wel het beste.

henkb

Berichten: 722
Geregistreerd: 29-03-06
Woonplaats: heaven

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-09 00:39

http://www.st-georg.de/news/detail.php? ... ectID=5003

Sport • 25.06.2009
Kommentar: Das große Zittern
Nach dem Springsport stürzt nach den Vorwürfen gegen Isabell Werth auch der Dressursport in eine Sinnkrise.Es kann ja sein, dass es tatsächlich so ist. Die Zitterkrankheit war es, die den zehnjährigen Whisper von Isabell Werth befallen hat, und die mit dem Psychopharmakon Fluphenazine behandelt werden sollte. Das führte wie berichtet, zum jüngsten Dopingskandal des Pferdesports, diesmal in der Sparte Dressur und bei einer Reiterin, die es durch ihre Erfolge – fünf Olympiasiege und damit erfolgreichste Dressurreiterin der Welt – und ihrem persönlichen Auftreten her zu einer Ikone des Reitsports gebracht hat. Und jetzt dies!

Bei dieser Nervenkrankheit, auch als Shivering Syndrom bekannt, haben Pferde Schwierigkeiten mit ihrem Gleichgewicht, wollen ungern bis gar nicht auf drei Beinen stehen, also keine Hufe geben, gehen ungern rückwärts und sind meist auch schlechte Reisende, weil sie ja beim Transport ständig balancieren müssen. Frage Nummer Eins: Sollte so ein Pferd überhaupt im Leistungssport eingesetzt werden?

Um Erklärungen waren Reiter noch nie verlegen, wenn es darum ging, zu positiven Dopingproben Stellung zu beziehen und wie im Krieg ist auch im Kampf gegen Doping die Wahrheit meist das erste Opfer. Spätestens als der Name des behandelnden Arztes bekannt wurde, fällt es dem Insider schwer, naiv die gelieferte Darstellung zu schlucken. Dr. Hans Stihl ist in der Szene kein Unbekannter. Er war der Arzt, der das Dressurpferd Rusty mit dem Hormonpräparat Testosteron behandelte, angeblich wegen Hautpickeln. Der Schweizer saß vor vielen Jahren bereits in Frankreich in Untersuchungshaft, nachdem er mit einem Kofferraum voller verbotener Medikamente der Polizei aufgefallen war. Wer ihn heute in seinen Stall holt, weiß, was er tut, und deshalb hat Isabell Werth sicher Recht, wenn sie im Interview mit dem Sportinformationsdienst (SID) sagt, sie werde ihn jetzt nicht an die Wand nageln. Wie sollte sie, sie hat ihn ja schließlich gerufen.

Wir werden in den nächsten Tagen vermutlich noch so manche Märchenstunde erleben, in der uns erklärt werden soll, wie es kam, dass ein nur in der Humanmedizin zugelassenes Medikament, das gegen schwere psychische Störungen gedacht ist, sich im Körper eine Pferdes fand. Die einfachste Erklärung, dass das Pferd wie viele Dressurpferde etwas „guckig“ war und auf diese Weise beruhigt werden sollte, werden wir wohl nicht hören.

Und nach dem Grund, warum viele Dressurpferde so guckig sind, dass sie offenbar mit reiterlichen Mitteln nicht zu kontrollieren sind, darüber sollte man auch mal nachdenken, nicht um Reiter zu entlasten, die nach Dopingmitteln greifen. Aber vielleicht kommt man zu dem Schluss, dass aufgemischte Pferde, die mit spektulären Bewegungen paradieren müssen, um zu gewinnen, nicht mehr anders zu bändigen sind. Und es stellt sich dann die Sinnfrage der Dressur. Und wenn die Verantwortlichen sie nicht bald stellen, ist es womöglich zu spät. Dann ist der Pferdesport mausetot.

(Gabriele Pochhammer

PhiaBink

Berichten: 6328
Geregistreerd: 15-01-01
Woonplaats: Belgie!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-09 00:53

Weet je dat er DA's zijn die met hun handen in het haar zitten, als ze een middel moeten spuiten dat op de dopinglijst staat, maar wel het paard geholpen kan worden. Sommige weten niet meer wat ze dan moeten doen? Het is van de zotte.
Je heb doping en je heb mediijnen. Medicijnen om een paard, mens of wat dan ook beter te maken. Maar dat er nu net een stofje zit wat op de lijst staat, wat moet een DA dan????? Dat je ook nog geeneens een onschuldig wondje kan behandelen omdat er een stofje in zit wat niet prestatie verhogend is maar wel op de lijst staat. Doping is prestatie verhogen.

Jos Lansink reed Libera en moet ook een prijs inleveren. Reden: paard had een zadelwondje en dat werd behandeld, maar helaas zat er weer net een stofje in.......... Dit kan toch niet zo doorgaan?

Citronella is uit de handel genomen, omdat het niet onderzocht is??????? Ze zijn gek! Ben blij dat ik geen wedstrijd ruiter ben en als mijn paarden wat hebben, dat de DA gewoon een behandeling kan geven, al dan niet met stoffen die op de FEI lijst staat.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-09 09:37

henkb schreef:
http://www.st-georg.de/news/detail.php? ... ectID=5003

Sport • 25.06.2009
Kommentar: Das große Zittern

Und nach dem Grund, warum viele Dressurpferde so guckig sind, dass sie offenbar mit reiterlichen Mitteln nicht zu kontrollieren sind, darüber sollte man auch mal nachdenken, nicht um Reiter zu entlasten, die nach Dopingmitteln greifen. Aber vielleicht kommt man zu dem Schluss, dass aufgemischte Pferde, die mit spektulären Bewegungen paradieren müssen, um zu gewinnen, nicht mehr anders zu bändigen sind. Und es stellt sich dann die Sinnfrage der Dressur. Und wenn die Verantwortlichen sie nicht bald stellen, ist es womöglich zu spät. Dann ist der Pferdesport mausetot.

Gabriele Pochhammer



Verdorie wat een goed verwoord artikel.
Vooral de laatste alinea is op de kop van de spijker. Een vertaling is niet nodig want dit schrijf ik al járen over ringdressuur :P

hc

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-09 09:40

PhiaBink schreef:
.......... Dit kan toch niet zo doorgaan?


Nee, dat kan niet zo doorgaan. De sjoemelaars met smoezenboeken verzieken alles.
De sjoemelaars moeten gewoon uit de sport, nee uit de hele sector gekieperd worden. Één keer een schorsing, tweede keer ..... niet langs af, wel naar huis en nooit meer terug.

hc

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-09 08:19

Huertecilla schreef:
henkb schreef:
http://www.st-georg.de/news/detail.php? ... ectID=5003

Sport • 25.06.2009
Kommentar: Das große Zittern

Und nach dem Grund, warum viele Dressurpferde so guckig sind, dass sie offenbar mit reiterlichen Mitteln nicht zu kontrollieren sind, darüber sollte man auch mal nachdenken, nicht um Reiter zu entlasten, die nach Dopingmitteln greifen. Aber vielleicht kommt man zu dem Schluss, dass aufgemischte Pferde, die mit spektulären Bewegungen paradieren müssen, um zu gewinnen, nicht mehr anders zu bändigen sind. Und es stellt sich dann die Sinnfrage der Dressur. Und wenn die Verantwortlichen sie nicht bald stellen, ist es womöglich zu spät. Dann ist der Pferdesport mausetot.

Gabriele Pochhammer



Verdorie wat een goed verwoord artikel.
Vooral de laatste alinea is op de kop van de spijker. Een vertaling is niet nodig want dit schrijf ik al járen over ringdressuur :P

hc


Als je net zo'n cynische zwartkijker bent als de schrijfster van dit artikel dan is het niet best. Ik ben altijd weer blij als ik haar gehoord heb dat ik een iets positievere kijk op de wereld heb. Verder doet ze uitlatingen die dingen insinueren die een journaliste bepaald niet passen.
Hoor en wederhoor? Eerst bewijzen voor je iets roept? Volgens haar hoeft het blijkbaar allemaal niet, wat GP denkt in haar negatieve zelfgecreërde wereldje is altijd waarheid volgens haar en schrijft ze dus vrolijk op. Ze heeft er ondertussen al rechtzaken door verloren maar blijkbaar is dat nog niet genoeg om haar iets beter te laten nadenken voor ze weer ergens met de botte bijl op in hakt.

Hermelientje

Berichten: 1834
Geregistreerd: 25-09-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-09 01:01

Horsedances schreef:
De oplossing is simpel, maar vraagt veel geld en tijd.

Waar ligt de grens tussen medicatie en doping ?

Alle wetenschappers zijn het erover eens dat de FEI met een gedetaileerde lijst moet komen omtrent wat is toegestaan en wat niet is toegestaan. Maar belangrijker nog met een lijst welke aangeeft hoelang elk middel tracerbaar is. Over het middel dat toegediend werd aan Whisper van Isabell Werth blijken de meningen uiteen te lopen van 6 tot 90 dagen. Dit kan natuurlijk niet. Weer andere middelen zijn toegestaan voor gebruik op de rug van het paard, maar niet op de benen. Gek genoeg is het echter zo dat als dit middel in het bloed of de urine van een paard wordt aangetroffen niemand weet of het voor de rug of de benen is gebruikt. Vrijwel alle dierenartsen in de wereld klagen over het feit dat er totaal geen duidelijkheid is. Ja, zoals Sjef Janssen al stelde, de duidelijkheid is HELEMAAL NIETS GEBRUIKEN, kortom (bijv) het paard maar pijn laten hebben als de tandarts komt. Waarom weet men in Amerika (USEF) dat het door de DA van Isabell voor Whisper gebruikte medicijn na 90 dagen nog traceerbaar is, terwijl men in Duitsland/Zwitseland denkt dat het na 6 dagen niet meer traceerbaar is. Zou het niet een goed initiatief zijn van de FEI om een Internetsite te openen waar deze gegevens allemaal worden weergegeven. Evenzo zitten we volgens de Duitse wetenschappers met een heel groot probleem N.L. dat de apparatuur in landen als Mexico, Brazilië etc veel meer toelaat als de Duitse, Nederlandse en Amerikaanse apparatuur. Ergo de apparatuur in de moderne wereld werkt tot 14 cijfers achter de komma, terwijl men elders niet meer kan traceren als 3 cijfers achter de komma. En waarom niet een test vooraf, ik kan me zo voorstellen dat paarden in bepaalde landen vrij worden gegeven door DA's en apparatuur, terwijl men tijdens een wedstrijd in Europa of Amerika toch wat kan vinden. De echtgenote van de FEI voorzitster Princess Haya heeft de FEI miljoenen geschonken/geleend om een nieuw kantoor te bouwen, misschien had hij dit geld beter kunnen besteden aan een aantal mobiele laboratoria, danwel een aantal permanente laboratoria waar deelnemers aan wedstrijden zich kunnen melden VOORDAT ze naar een wedstrijd gaan. Het gevolg van deze hetze is naar mijn bescheiden mening dat geen paard ter wereld meer een adekwate behandeling krijgt bij medische problemen. Kortom het paard wordt weer eens het slachtoffer !


In dit betoog zitten zoveel onjuiste feiten dat ik bijna niet weet waar te beginnen. Het zou helpen als u eerst even de site van de FEI die er trouwens wel is even raadpleegt voordat u iets roept. Dan zult u zien dat er voor medicijnen die thuishoren in de "medication box" inderdaad wordt aangegeven hoe lang ze traceerbaar zijn. Paarden mogen wel behandeld worden met gangbare medicijnen, er kan toestemming worden gevraagd of ze kunnen in het ergste geval ruim een week niet starten. Verder zult u zien dat er 4 door de FEI goedgekeurde laboratoria zijn die zich bevinden in Frankrijk, de VS, Australië en Hong Kong. Er bestaan geen middelen die op de rug mogen worden toegepast en niet op de benen. Deelnemers kunnen voor de wedstrijd controles laten uitvoeren. De meeste dierenartsen zijn het wel eens met de regels. Het Duitse genootschap van dierenartsen heeft duidelijke uitspraken gedaan. Het "medicijn" dat aan Whisper was gegeven is geen medicijn maar een niet toegestane substantie. Sjef Janssen leest wellicht geen Engels want hij snapt de regels die voor iedereen vrij toegankelijk zijn op de site van de FEI en de KNHS kennelijk niet. De link naar de pagina op de site van de FEI van waaruit u alles kunt vinden is:

http://www.fei.org/Athletes_AND_Horses/ ... fault.aspx

De oplossing is inderdaad heel simpel, gewoon beter de regeltjes lezen. Veel leesplezier