Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-06-09 17:01

Sjef Janssen: "Onze sport gaat naar de verdommenis"

Geplaatst door de TopicStarter : 24-06-09 17:01

http://www.anp.nl

De positieve dopingtest van het paard van de Duitse dressuurkoningin Isabell Werth heeft de hippische wereld woensdag geschokt. ,,De internationale regels moeten worden aangepast'', zegt Sjef Janssen, de Nederlandse bondscoach.

Aanhoudende dopingzaken brengen de sport veel schade toe. Janssen: ,,Zo gaat onze sport naar de verdommenis. De overkoepelende federatie FEI moet snel met een oplossing komen. Bij ons geldt de 'nuloptie', werkelijk niets is toegestaan. Dat is niet meer van deze tijd.''

Janssen noemt het uitgangspunt van 'zero tolerance' zelfs dieronvriendelijk. ,,Stel dat een paard ziek is, dan mag het niet eens worden behandeld. Dat kan toch niet. Ik noem dat totale waanzin. Geneesmiddelen moeten worden toegestaan in de sport, de rest uiteraard niet.''

Het paard van Werth werd betrapt op een middel tegen manische depressies en stemmingswisselingen. Janssen zou dat niet direct onder de noemer van geneesmiddelen willen scharen. Hij noemt het betreffende paard wispelturig. ,,Maar ik had dit niet verwacht. Natuurlijk ben ik geschrokken. Ik kan het ook niet direct verklaren.''

Duitsland gaat momenteel gebukt onder spraakmakende dopingzaken in de hippische wereld. Recentelijk nog kwam springruiter Ludger Beerbaum in opspraak, door min of meer te bekennen tot op de grens te gaan wat betreft doping. Saillant is dat Beerbaum en Werth, grootheden in Duitsland, paarden van dezelfde eigenaresse berijden.

Toch denkt Janssen niet dat er sprake is van structurele doping in Duitsland. ,,Bij de laatste Olympische Spelen waren er vijf positieve gevallen, uit vijf verschillende landen. Ik zie het toch als incidenten. De mensen in deze sporten houden van hun paarden. Die willen helemaal geen verkeerde dingen.''

Bij de Nederlandse selecties wordt een preventief beleid gevoerd. De dierenartsen controleren alles, de paarden worden geregeld getest. Janssen: ,,Het is een kwestie van heel goed opletten. Maar we zijn altijd bezorgd. De paarden staan vaak alleen op stal. Als iemand echt kwaad wil, ben je aan de goden overgeleverd.''

Verwant artikel:

[VN] Whisper positief getest voor doping, Isabell Werth geschorst

Deel op Facebook Tweet Foutje gespot? Tip de redactie

**Geplaatst**: 24-06-09 17:08

Geplaatst: 24-06-09 17:08

Cayenne schreef:
http://www.anp.nl

Janssen noemt het uitgangspunt van 'zero tolerance' zelfs dieronvriendelijk. ,,Stel dat een paard ziek is, dan mag het niet eens worden behandeld. Dat kan toch niet. Ik noem dat totale waanzin. Geneesmiddelen moeten worden toegestaan in de sport, de rest uiteraard niet.''

Tja dat is maar net hoe je het bekijkt. Als mijn paard ziek is en een geneesmiddel nodig heeft start ik hem niet eens. Wat is daar nu diervriendelijk aan??? Presteren op wedstrijd als je aan de geneesmidelen zit. Dit vind ik een verkeerd uitgangs punt.

Het paard van Isabel mankeerd verder niks en krijgt alleen wat voor nervositeit. Wat in mijn ogen wel weer voor de veiligheid van ruiter en paard is. Maar geneesmiddelen, helemaal met de FEI eens. Nul komma nul, anders hoort je paard niet eens op het wedstrijd terrein thuis.

**Geplaatst**: 24-06-09 17:12

Re: Sjef Janssen: "Onze sport gaat naar de verdommenis"

Geplaatst: 24-06-09 17:12

weer een dopingsgeval..
ik vind het ook gek dat je je paard gaat starten terwijl hij/zij middeltjes nodig heeft om fatsoenlijk te lopen! |
dat is toch niet normaal?! of wel?

**Geplaatst**: 24-06-09 17:15

Re: Sjef Janssen: "Onze sport gaat naar de verdommenis"

Geplaatst: 24-06-09 17:15

Maar als een paard NU ziek is en je behandeld m en hij knapt snel op, dan mag je nog heeeeeeeeeeel lang niet starten omdat je dan nog sporen kan hebben in het bloed...
Werken ze dan niet met bepaalde waardes? Als je dn een x % nog in het bloed hebt, weet je dat het al zo lang geleden is enz.??

**Geplaatst**: 24-06-09 17:18

Geplaatst: 24-06-09 17:18

WinBinChes schreef:
Cayenne schreef:
http://www.anp.nl

Janssen noemt het uitgangspunt van 'zero tolerance' zelfs dieronvriendelijk. ,,Stel dat een paard ziek is, dan mag het niet eens worden behandeld. Dat kan toch niet. Ik noem dat totale waanzin. Geneesmiddelen moeten worden toegestaan in de sport, de rest uiteraard niet.''

Tja dat is maar net hoe je het bekijkt. Als mijn paard ziek is en een geneesmiddel nodig heeft start ik hem niet eens. Wat is daar nu diervriendelijk aan??? Presteren op wedstrijd als je aan de geneesmidelen zit. Dit vind ik een verkeerd uitgangs punt.

Het paard van Isabel mankeerd verder niks en krijgt alleen wat voor nervositeit. Wat in mijn ogen wel weer voor de veiligheid van ruiter en paard is. Maar geneesmiddelen, helemaal met de FEI eens. Nul komma nul, anders hoort je paard niet eens op het wedstrijd terrein thuis.

Hun starten hun paarden ook echt niet als ze ziek zijn, maar het is gewoon vervelend dat veel geneesmiddelen lang in het bloed zichtbaar blijven.

**Geplaatst**: 24-06-09 17:19

Geplaatst: 24-06-09 17:19

De 0-optie maakt de sport niet kapot, persoonlijk vind ik die fantastisch. Het zijn de deelnemers zelf die het kapotmaken imho.
Als een paard ziek is start je niet, ook al is het maar iets heel simpels wat met een eenvoudig geneesmiddel onder controle gebracht kan worden.
Dan laten ze het paard maar thuis tot het geneesmiddel uit het bloed verdwenen is, duurt ook geen maanden.

Jammer, maar het paard gaat voor de inkomsten.

Helaas zal het wel weer veranderd gaan worden.

**Geplaatst**: 24-06-09 17:21

Geplaatst: 24-06-09 17:21

Zou het dan geen optie zijn deze middelen, die als geneesmiddel gebruikt worden, maar als doping getest worden geregistreerd worden van tevoren? En dan een onafhankelijke dierenarts deze middelen moet verstrekken? $:\$
Of is dit ook te fraude gevoelig?

**Geplaatst**: 24-06-09 17:23

Geplaatst: 24-06-09 17:23

WinBinChes schreef:
Tja dat is maar net hoe je het bekijkt. Als mijn paard ziek is en een geneesmiddel nodig heeft start ik hem niet eens. Wat is daar nu diervriendelijk aan??? Presteren op wedstrijd als je aan de geneesmidelen zit. Dit vind ik een verkeerd uitgangs punt.

Het paard van Isabel mankeerd verder niks en krijgt alleen wat voor nervositeit. Wat in mijn ogen wel weer voor de veiligheid van ruiter en paard is. Maar geneesmiddelen, helemaal met de FEI eens. Nul komma nul, anders hoort je paard niet eens op het wedstrijd terrein thuis.

Een ziek paard hoort uiteraard niet in de wedstrijdring thuis, maar wat vind jij een paard met bijvoorbeeld mok of een andere (niet besmettelijke) huidaandoening? Hoort zo'n paard thuis te blijven? Ook in een simpel zalfje kunnen niet-toegestane stoffen zitten. Ik begrijp dat het niet of nauwelijks te achterhalen is op welke manier een stof in het paardenlichaam terecht komt en dat er daarom voor 'zero tolerance' gekozen is, maar ik zie ook het 'niet-paardvriendelijke aan deze regel. Mensen durven 'kleine dingen' zoals de eerder genoemde mok niet meer te behandelen uit angst voor positieve dopingcontroles en uiteindelijk kan het paard daar onder lijden.

Laatst bijgewerkt door Cupid op 24-06-09 17:25, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-06-09 17:25

Geplaatst: 24-06-09 17:25

WinBinChes schreef:
Cayenne schreef:
http://www.anp.nl

Janssen noemt het uitgangspunt van 'zero tolerance' zelfs dieronvriendelijk. ,,Stel dat een paard ziek is, dan mag het niet eens worden behandeld. Dat kan toch niet. Ik noem dat totale waanzin. Geneesmiddelen moeten worden toegestaan in de sport, de rest uiteraard niet.''

Tja dat is maar net hoe je het bekijkt. Als mijn paard ziek is en een geneesmiddel nodig heeft start ik hem niet eens. Wat is daar nu diervriendelijk aan??? Presteren op wedstrijd als je aan de geneesmidelen zit. Dit vind ik een verkeerd uitgangs punt.

Het paard van Isabel mankeerd verder niks en krijgt alleen wat voor nervositeit. Wat in mijn ogen wel weer voor de veiligheid van ruiter en paard is. Maar geneesmiddelen, helemaal met de FEI eens. Nul komma nul, anders hoort je paard niet eens op het wedstrijd terrein thuis.

Wat weer een geklets zonder kennis van zaken.

Dat 0,0 kan betekenen dat je paard in het geval van sommige geneesmiddelen máánden thuis kan blijven.
De detectiegrens ligt zo ontzettend laag, nanogrammen (0,000 000 001) kunnen worden aangetoond door de zeer geavanceerde apparatuur.
Nou ik kan je vertellen dat een nanogram echt 0,0 effect heeft op de prestaties van een paard.

Sjef heeft gelijk!
Er moet een lijst komen met ECHTE doping, dus prestatie beinvloedende middelen, hiervoor moet de zero tolerance uiteraard gelden
Geneesmiddelen moeten toegestaan worden, met zéér duidelijke grenswaardes.
Het is toch te gek dat je een paard zelfs niet met een mokzalfje mag behandelen.
Leg mij eens uit wat dit kwaad kan voor het paard in de sport én op welke wijze dit prestaties beinvloed.

**Geplaatst**: 24-06-09 17:33

Geplaatst: 24-06-09 17:33

Het probleem zit hem in de nuloptie. Geen enkel spoortje mag nog in het bloed zijn tijdens een wedstrijd.

Niemand gaat natuurlijk met een ziek paard op concours, maar als hij weken/maanden later allang weer beter is moet je toch kunnen rijden.

Doordat de laboratoria de laatste tijd alles uit de kast trekken om nog het allerlaatste van een stofje te kunnen vinden ben je weken of maanden nadat het medicijn is uitgewerkt nog steeds "positief"

Ik vind dat er van elk geneesmiddel een maximale hoeveelheid gevonden moet worden die natuurlijk wel dermate laag is dat het zijn werking verloren heeft.
Ik vindt dat dat ook zou moeten gelden voor een aantal niet geneesmiddelen zoals domosedan. Sommige paarden zijn nu eenmaal als de dood voor toiletteren die zijn nu tijden positief omdat je voor je eigen veiligheid en het welzijn van het dier de veearts hem een beetje rustig hebt laten maken. Voor dergelijke medicijnen moet ook gewoon een max toegestane hoeveelheid komen .

Voor echte "doping" moet natuurlijk de nul opie blijven gelden zoals epo e.d.

**Geplaatst**: 24-06-09 17:33

Geplaatst: 24-06-09 17:33

Persoonlijk vind ik een paard wat geneesmiddelen moet gebruiken onder geen voorwaarde op een wedstrijdterrein thuishoort.
Ook al is het iets simpels.

Als je die grens gaat verleggen kun je er zeker van zijn dat er misbruik van gemaakt wordt.
Als het met sommige geneesmiddelen zo is dat een paard maanden thuis moet blijven dan is dat maar zo. Die 0-optie is er toendertijd niet voor niets gekomen.

Persoonlijk zou ik het enorm triest vinden als de 0-grens opgeheven gaat worden. Het paard zou altijd op de eerste plaats moeten staan.
Als het inderdaad zo is dat sommige ruiters mok niet behandelen omdat ze anders niet mogen starten moeten ze die ruiters keihard aanpakken, zulk gedrag zegt m.i. genoeg over dat soort ruiters....

**Geplaatst**: 24-06-09 17:35

Geplaatst: 24-06-09 17:35

Manische Depressies en Stemmingwissellingen e.d. je zal maar een levend wezen zijn of je dier of mens bent,en dan wordt ervan je verlangt om aan echte Topsport te doen lijkt me vreselijk.
Ik geloof niet dat er een Topsport bestaat waar niks gebruikt wordt,iedere dag opnieuw gebeuren weer dopingsgevallen.Welke tak van Topsport ook ze roeien het nooit uit,kan ook niet er is zoveel geld in de Topsport mee bemoeit.

**Geplaatst**: 24-06-09 17:37

Re: Sjef Janssen: "Onze sport gaat naar de verdommenis"

Geplaatst: 24-06-09 17:37

als je zelf ziek bent en je zit aan de medicijnen ga je toch ook geen marathon lopen of een dag keihard werken?

**Geplaatst**: 24-06-09 17:41

Re: Sjef Janssen: "Onze sport gaat naar de verdommenis"

Geplaatst: 24-06-09 17:41

Nee, maar als jij weken geleden een medicijn hebt geslikt, je bent allang weer beter en volop aan het werk, en het is nog steeds aantoonbaar in je bloed, dan mag je nog steeds niet deelnemen aan werdstrijden als paard zijnde.
Het medicijn heeft allang geen invloed meer, je bent allang weer gezond, maar door de nuloptie kun je niks.....da's zuur....

**Geplaatst**: 24-06-09 17:41

Geplaatst: 24-06-09 17:41

Ik vind de nuloptie ook zot. Behandelingen voor mok ed kan je vervolgens niet uitvoeren. En hoe zit het met paarden die, als de tandarts komt, even een beetje rustig gespoten worden. In het werk merk je er niks van, maar het kan heel goed zijn dat er nog lang sporen te vinden zijn.

**Geplaatst**: 24-06-09 17:45

Geplaatst: 24-06-09 17:45

ThePast03 schreef:
Persoonlijk vind ik een paard wat geneesmiddelen moet gebruiken onder geen voorwaarde op een wedstrijdterrein thuishoort.
Ook al is het iets simpels.

Als je die grens gaat verleggen kun je er zeker van zijn dat er misbruik van gemaakt wordt.
Als het met sommige geneesmiddelen zo is dat een paard maanden thuis moet blijven dan is dat maar zo. Die 0-optie is er toendertijd niet voor niets gekomen.

Persoonlijk zou ik het enorm triest vinden als de 0-grens opgeheven gaat worden. Het paard zou altijd op de eerste plaats moeten staan.
Als het inderdaad zo is dat sommige ruiters mok niet behandelen omdat ze anders niet mogen starten moeten ze die ruiters keihard aanpakken, zulk gedrag zegt m.i. genoeg over dat soort ruiters....

lees jij wel eens wat andere mensen melden :(:)

Als je een paard een half jaar geleden hebt behandeld tegen:
longontsteking, verkoudheid, mok, ontstoken wondje aan zn been; name it !

dan worden daar een half jaar later nog de sporen van gevonden.

Wat dan helemaal niks meer behandelen of dan maar nooit wedstrijd meer rijden ?

**Geplaatst**: 24-06-09 17:45

Geplaatst: 24-06-09 17:45

een onafhankelijke da zou dit moeten kunnen beoordelen $:\$

**Geplaatst**: 24-06-09 17:47

Geplaatst: 24-06-09 17:47

Citaat:
Als je die grens gaat verleggen kun je er zeker van zijn dat er misbruik van gemaakt wordt.
Als het met sommige geneesmiddelen zo is dat een paard maanden thuis moet blijven dan is dat maar zo. Die 0-optie is er toendertijd niet voor niets gekomen.

Als de max. reststof zo klein is dat het zijn effect allang verloren heeft, hoe wil je hier dan in hemelsnaam misbruikt van maken zonder positief te worden? Voor de wedstrijd één druppel penecilline geven of i.d? geen kans dat dat ook maar een beetje effect zou hebben.

Door de nuloptie vraagt de paardensport zelf om deze negatieve publiciteit. Elke keer als een fanatiek lab iets heeft gevonden van een paard waarvan de eigenaar er gewoon goed voor wil zorgen, wordt er gesproken over doping in de media.

De buitenwereld denkt dat meteen aan wielrenachtige toestanden met maffioso doctoren en grote spuiten die in het paard leeggesporten worden om hem op te peppen.

Als we een max toegestane resthoeveelheid toestaan dan is het ook geen doping en kan de ruiter gewoon goed voor zijn paard zorgen, iets waartoe wij gewoon verplicht zijn.

**Geplaatst**: 24-06-09 17:50

Geplaatst: 24-06-09 17:50

Starten terwíjl je paard medicijnen gebruikt óm te functioneren lijkt me inderdaad ook onwenselijk ten aanzien van het welzijn van het dier.
Het probleem daarbij is inderdaad wel dat als je 3 maanden geleden medicatie hebt toegediend, het paard wel allang beter kan zijn en je dus wel weer wilt starten.

Kunnen specialisten zien hoelang geleden de medicatie is toegediend? Door middel van de concentratie van de medicatie etc.? In dat geval zou je voor aanvang van de wedstrijd kunnen aangeven dat je 3 maanden gelden medicijn X hebt toegediend, en als dat gevonden wordt in een acceptabele concentratie, dat het dan niet onder doping valt. Maar ik weet niet of dit mogelijk is.

**Geplaatst**: 24-06-09 17:58

Geplaatst: 24-06-09 17:58

Leonora schreef:
lees jij wel eens wat andere mensen melden

Als je een paard een half jaar geleden hebt behandeld tegen:
longontsteking, verkoudheid, mok, ontstoken wondje aan zn been; name it !

dan worden daar een half jaar later nog de sporen van gevonden.

Wat dan helemaal niks meer behandelen of dan maar nooit wedstrijd meer rijden ?

Ja hoor heb alles gelezen en volg de berichtgeving over de 0-optie vanaf het moment dat het werd ingevoerd.

Eigen dierenarts zou moeten kunnen aangeven wanneer het paard ziek is geweest en een onafhankelijk da zou moeten kunnen beoordelen of het inderdaad reststoffen zijn van een behandeling een tijd geleden.
Dat zou ik prima vinden.

Maar geen verandering voor de 0-optie en dat is gewoon mijn bescheiden mening.

**Geplaatst**: 24-06-09 18:02

Re: Sjef Janssen: "Onze sport gaat naar de verdommenis"

Geplaatst: 24-06-09 18:02

Nu spreek je jezelf dus tegen.
De nuloptie betekent dat alle medicijnresten uit het lichaam moeen zijn voor het paard weer gestart kan worden...
Dus wat jij zegt dat een da moet kunnen aangeven dat het reststoffen zijn van een oude behandeling is daar strijdig mee.
Als er reststoffen aanwezig zijn, voldoe je stomweg niet aan de nuloptie...

**Geplaatst**: 24-06-09 18:06

Geplaatst: 24-06-09 18:06

Cayenne schreef:
Janssen noemt het uitgangspunt van 'zero tolerance' zelfs dieronvriendelijk. ,,Stel dat een paard ziek is, dan mag het niet eens worden behandeld. Dat kan toch niet. Ik noem dat totale waanzin. Geneesmiddelen moeten worden toegestaan in de sport, de rest uiteraard niet.''

Dat is een mooie illustratie van wát die ´sport´ nu eigenlijk naar de verdoemenis helpt. Ambitie.

Een paard mag altijd met een geneesmiddel behandeld worden.
Je mag er dan alleen niet mee deelnemen aan een evenement tot het medicijn uit het systeem is.
Als een paard ziek is hoort het niet te sporten!

Het totáál uit het oog verliezen van de prioriteiten mbt dierenwelzijn, het ondergeschikt maken van het paard aan het wedstrijdbelang veroorzaakt de problemen.

Je MOET indien nodig geneesmiddelen gebruiken en MAG NIET met een paard meedoen waarbij dit niet uit het systeem is. Duurt dat wat lang? dat is dan zo.
Dit wel toestaan geeft diréct zieke paarden op wedstrijden; nóg een probleem erbij, een hele serie problemen en in het belang van het dier is dat allemaal niet.

hc

**Geplaatst**: 24-06-09 18:09

Geplaatst: 24-06-09 18:09

Ik denk dat de nuloptie wel als basis moet blijven. In die zin dat als er doping in het bloed gevonden word, dat het dan sowieso gecontroleerd moet worden, ook al is het maar 0.01. Om te weten wélk middel nog in het bloed van het dier zit.

Overigens noem ik de stof die bij isabelle werth gevonden is (voor depressies?

) niet echt "omdat ie ziek is" eerder omdat ze graag heeft dat peerdlief zich voorbeeldig gedraagt zodat ze niet nog eens op wedstrijd moet tonen dat ook zij LDR rijd...

Laatst bijgewerkt door Ayasha op 24-06-09 18:11, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-06-09 18:10

Geplaatst: 24-06-09 18:10

Direct zieke paarden op een wedstrijd?
Doen ze toch niet, die presteren immers niet, daarbij zijn de financiele belangen te groot en zullen ze het paard echt niet moedwillig ziek uitbrengen op wedstrijd.
MAar als een paard na geruime nog sporen van medicijnen van een 3 maanden ofhalf jaar daarvoor in zn bloed heeft, moet hij gewoon gestart kunnen worden, mits fit en gezond.

Laatst bijgewerkt door Winged op 26-06-09 19:28, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Opmerking verwijderd

**Geplaatst**: 24-06-09 18:11

Geplaatst: 24-06-09 18:11

pharagirlke schreef:
Ik denk dat de nuloptie wel als basis moet blijven. In die zin dat als er doping in het bloed gevonden word, dat het dan sowieso gecontroleerd moet worden, ook al is het maar 0.01. Om te weten wélk middel nog in het bloed van het dier zit.

Hoewel ik toch voor de nuloptie blijf... Dan blijf je maar thuis tot peerdlief alles uit zijn systeem heeft. Daarbij noem ik de stof die bij isabelle werth gevonden is (voor depressies? ) niet echt "omdat ie ziek is" eerder omdat ze de situatie van het grote scherm in Athene niet meer wil terug hebben.

Maar als een antibioticakuur na een half jaar nog aantoonbaar is? Terwijl paardlief al lang weer fit rondhupst?