Leven met de dreiging van de wolf: Bokker Elegance_

Moderators: Mjetterd, xingridx, Ladybird, ynskek, Essie73, Polly, Firelight, Muiz, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
sterregoud
Berichten: 2025
Geregistreerd: 09-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-24 13:51

@sasja, de natuurorganisaties leggen zelf valwind neer in de bossen. Hiermee leren wolven dat iets met mensengeur eetbaar kan zijn.

Dat fotografen dat soms ook doen ( rechtstreeks iets geven ) is kwalijk. Dat ben ik met je eens.
Maar ik denk dat als wolven leren niets te vrezen te hebben van mensen ze sowieso minder schuw worden.

josien_m_
Berichten: 2569
Geregistreerd: 23-11-09
Woonplaats: Haule

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-24 13:55

Nee, probleemwolven gecreeerd door voeren en foto's willen maken, is dom natuurlijk maar geen oorzaak. Het lijkt me veel meer de ervaring dat er geen gevaar komt van mensen die maakt dat ze hun schuwheid afleggen en dag en nacht rondbanjeren.
Ik zie zeker geen complotten, alleen foute inschattingen en te weinig kennis. Die wolvenkennis in zulk dichtbevolkt gebied bestond natuurlijk ook nog niet. Het is hier pionieren....

pien_2010

Berichten: 45983
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Leven met de dreiging van de wolf: Bokker Elegance_

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-24 14:00

Zo eens met je josien, Rien en anderen tegen complot theorieën. Dus laten we ajb wegblijven van "ze zeggen dat, of het zal vast...." etc. De wereld stikt de moord van teveel onzin, verdacht makerijen die nergens op slaan.

Wintu

Berichten: 4210
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-24 14:27

Shalimar schreef:
Nou als we hier de complottheorieën kant op gaan dan ben ik weg... Slecht beleid oke. Sturing in media aandacht, kan ik inkomen. Maar verder dan dat ga ik niet hoor. Ik merk dat er in de randstad gewoon weinig bewustzijn is, het leeft helemaal niet. Dat zal flink meespelen.

Ik geloof ook niet in complottheorieën, maar ik denk dat het de overheid op zich best goed uit komt.

Onali

Berichten: 18816
Geregistreerd: 16-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-24 14:42

Eleeke schreef:
Nikass schreef:
Ja ik denk dat je ze in dat opzicht wel als een bedreiging kunt zien. Alleen is de reactie om de wolf dan maar opnieuw te willen uitroeien, er niet eentje die dierenliefde bevat, en ook geen realisme. "Geen Wolf" is geen optie, en wat mij betreft ook niet wenselijk. Daardoor discussieer je vanuit een totaal ander uitgangspunt, en lopen dingen langs elkaar heen.
En zoals al vaker gezegd, er zijn mensen die hun dieren zo goed mogelijk beschermen, en toch slachtoffer worden. Dat is natuurlijk ontzettend betreurenswaardig. Daarnaast zijn er echter ook mensen die hun dieren niet beschermen. Juist daardoor leren wolven hoe makkelijk die prooi is. Het is jammer, dat de anti wolf mensen déze nalatige dierenhouders niet aanspreken en/of tegen hun nalatigheid actie voeren, maar mensen en organisaties aanspreken, die helemaal niet over de bescherming van die dieren gaan.

En voor de duidelijkheid: wat mij betreft is het niet heel zinvol om steeds pro wolf te benadrukken. De wolf is er gewoon, of je wil of niet.


Ik lees vooral veel angst in het interview, en dat vind ik verdrietig.Dat maakt het leven moeilijk en zo te zien met alle facebook en app groepen beheerst het haar hele leven.

Verder ben ik het helemaal eens met Nikass.
Ja het is moeilijk, ja het is soms eng, maar no way dat de wolf uit Nederland zal verdwijnen. ( nou ja zeg nooit nooit, hij is al eerder uitgeroeid )

Oh enneh pony staat in Uddel 24/7 buiten, ik schijn er altijd bij te moeten zeggen , omdat ik anders geen recht van spreken heb.
En ik fiets in mijn eentje zo'n 5000 kilometer per jaar offroad daar in de bossen. Ik vind zwijnen met jonkies enger.



Ik heb ook aan de Veluwe gestaan en ja zwijnen zijn gevaarlijk, maar ik hoef niet bang te zijn dat een zwijn mijn pony's opvreet.
Een zwijn is tenslotte geen roofdier en ja hij zal zichzelf en zijn kroost beschermen, maar meer niet.
Hij valt niet aan vanuit honger.

En volgens mij gaan er maar bar weinig paarden door de omheining heen en belanden ze op de weg of op het spoor vanwege zwijnen.

Kinke

Berichten: 20851
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: Leven met de dreiging van de wolf: Bokker Elegance_

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-24 14:50

maar is het dan ook geen probleem dat wolven straks alle reeën hebben opgevreten? Want ik zie niet in waarom moeflons wel het slachtoffer zijn en bijvoorbeeld reeën en herten niet.
Wat me vooral heeft verbaasd is de snelheid waarmee dit gebeurt
https://www.gld.nl/nieuws/7836818/moefl ... -door-wolf

pien_2010

Berichten: 45983
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-24 14:55

Kinke schreef:
maar is het dan ook geen probleem dat wolven straks alle reeën hebben opgevreten? Want ik zie niet in waarom moeflons wel het slachtoffer zijn en bijvoorbeeld reeën en herten niet.
Wat me vooral heeft verbaasd is de snelheid waarmee dit gebeurt
https://www.gld.nl/nieuws/7836818/moefl ... -door-wolf


Er staat als uitleg dat de moeflons gedoogd worden en inheems zijn (dus eigenlijk hier niet horen. het probleem is alleen dat ze uitgezet zijn om de natuur te besparen vanwege hun graas vermogen).
En dat de wolf hier oorspronkelijk wel hoort . Daar vind ik dan ook wel iets van :oo

Kinke

Berichten: 20851
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: Leven met de dreiging van de wolf: Bokker Elegance_

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-24 14:57

maar dat ze niet inheems zijn doet ook niets af aan het feit dat ze blijkbaar in no time allemaal opgevreten zijn

pien_2010

Berichten: 45983
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-24 15:00

Kinke schreef:
maar dat ze niet inheems zijn doet ook niets af aan het feit dat ze blijkbaar in no time allemaal opgevreten zijn


Dat vind ik ook maar dat is wel de verklaring. Tja, is natuurlijk een gemakkelijke prooi voor de wolf.

Annefrance
Berichten: 10
Geregistreerd: 17-02-22

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-24 15:10

Wij wonen in Frankrijk en onlangs liep er een wolf vlak langs de boerderij. We hebben 2 paarden, poezen, kippen, ganzen beetje het gewoonlijke groepje dieren zeg maar. We hebben de wolf gefilmd, hij ging er direct vandoor. Hij was groter dan ik dacht maar duidelijk heel schuw. De lokale jagers denken dat het een dier op doorreis was en ze zeiden dat het meestal genoeg is om ze weg te jagen zodat ze zich niet installeren. Ik was toch even bezorgd voor mijn paarden, 2 Tinkers, maar toen besefte ik dat mijn paarden die niet eens zo groot zijn, echt enorm zijn vergeleken met een wolf. Daar kan een eenzame wolf helemaal niets mee. Ik wilde daar toch meer van weten dus toen ben ik al zoekende op een onderzoek gestuit in Duitsland waar ze al weer wolvenroedels hebben. Ze wilden weten wat het effect is van een wolvenroedel op de lokale paardenbevolking. Ze hebben twee groepen paarden onderzocht van verschillende samenstellingen, geen veulens en geen minipaardjes ofzo. Ze plaatsten camera's bij de weiden van de paarden en kwamen erachter dat de wolven regelmatig langs en in de wei kwamen van de paarden, dat de paarden naar de wolven keken zonder in paniek te raken en dat wolven en paarden dus in feite naast elkaar woonden zonder last te hebben van elkaar. Dit was in een gebied waar veel prooien waren voor de wolven zoals herten en everzwijnen. De conclusie was dat volwassen paarden niet veel hebben te vrezen van wolven en dat paarden niet in paniek raken van wolven want dat was ook een belangrijk punt. De meeste paarden raken ook niet in paniek als ze een flinke herdershond dus een wolf die gewoon langsloopt is niet iets waar een paard hysterisch van wordt. Het gedrag van de hond of wolf zal veel uitmaken. Als we hier jachthonden hebben die met een hele groep door de wei rennen dan gaan onze paarden daar direct achteraan, dat vinden ze toch wel bedreigend. In de wolvendiscussie is het belangrijk neutraal te blijven. Moet je oppassen met wolven? Ja net als met grote honden. Je moet oppassen met kleine kinderen, veulens, kalveren, schapen en alles wat een natuurlijk prooi is voor een wolf maar dat zou je sowieso moeten doen. Maar het is dus echt niet zo dat er constant volwassen paarden worden aangevallen door wolven. Ik denk dat we moeten kijken naar landen waar ze meer gewend zijn aan wolven en kijken hoe ze er daar mee omgaan en wellicht is het wel belangrijk dat wolven niet te brutaal worden, dus dat ze bang blijven voor mensen.

DuoPenotti

Berichten: 34234
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: Leven met de dreiging van de wolf: Bokker Elegance_

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-24 15:12

Dus jij hebt de berichten gemist van alle grote paarden die zijn aangevallen?

En meestal... Ja vast. Maar jou paard zou toch maar die uitzondering zijn. Uitzondering steeds meer tussen haakjes

Wintu

Berichten: 4210
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-24 15:18

DuoPenotti schreef:
Dus jij hebt de berichten gemist van alle grote paarden die zijn aangevallen?

En meestal... Ja vast. Maar jou paard zou toch maar die uitzondering zijn. Uitzondering steeds meer tussen haakjes

En de volwassen runderen

Kinke

Berichten: 20851
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-24 15:19

dus jouw situatie in Frankrijk en een onderzoek in Duitsland staan garant voor dezelfde situatie in dit propvolle overbevolkte landje?
En die nog schuwe wolf bij jullie is vergelijkbaar met de niet of niet meer zo schuwe wolven in Nederland?
Dit soort reacties maakt me boos. Als je dan toch bezig bent met je onderzoekje, kijk dan eerst maar even wat de gevolgen tot nu toe in Nederland zijn

pien_2010

Berichten: 45983
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-24 15:25

In Frankrijk zijn alle wilde dieren enorm schuw daar de bevolkingsdichtheid enorm laag is in tegenstelling tot in Nederland. De wolf heeft zich gewoon aangepast aan de mensen in Nederland.
Mijn paarden waren in Nederland altijd zeer vriendelijk tegen honden. In het begin in Frankrijk ook. Het zou mij niet verbazen als ze in Frankrijk ooit met de wolf te maken hebben gehad in hun weiland want toen de hond van vrienden hun wei inging (loslopend) gingen ze in de aanvals houding en met zeer veel moeite heb ik dat aanvallen kunnen voorkomen en de hond is letterlijk door hun baasjes over de draad gekieperd om het vege lijf te redden.

DuoPenotti

Berichten: 34234
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-24 15:29

Klopt pien.
Hier ruikt het overal naar mens.
Ze zien ook vaak mens. En leren elke keer dat die 2 bener niets doet.

In landen met nog echte natuur (Canada bijv) word een "tamme" wolf geschoten.
Men wil niet dat een wolf aan mensen gaat wennen en dat ook weer de jonge leert.

Die diep in het bos zitten zijn het probleem niet.

Hier is niet eens een diep bos waar geen mensen komen of geen tamme dieren grazen.

Annefrance
Berichten: 10
Geregistreerd: 17-02-22

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-24 15:32

Kinke schreef:
dus jouw situatie in Frankrijk en een onderzoek in Duitsland staan garant voor dezelfde situatie in dit propvolle overbevolkte landje?
En die nog schuwe wolf bij jullie is vergelijkbaar met de niet of niet meer zo schuwe wolven in Nederland?
Dit soort reacties maakt me boos. Als je dan toch bezig bent met je onderzoekje, kijk dan eerst maar even wat de gevolgen tot nu toe in Nederland zijn


Hoezo boos? Dit is een nieuwe situatie in Nederland. Wat kun je doen: kijken wat er gebeurt bij de buren (Frankrijk en Duitsland zijn ook dichtbevolkt) en anders het zelf gaan onderzoeken. Ik snap niet dat dit nog niet behoorlijk is gedaan in Nederland. Ik kan het onderzoek uit Duitsland opzoeken en een link sturen. Waar ik woon staan veel paarden, koeien en schapen, het lijkt hier qua drukte op Gelderland of Drenthe. Schapen worden inmiddels vrij regelmatig aangevallen en een aantal kalveren. Nog geen volwassen koeien of paarden. Ik zeg niet dat we ons niet zorgen moeten maken maar je moet wel redelijk blijven.

DuoPenotti

Berichten: 34234
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: Leven met de dreiging van de wolf: Bokker Elegance_

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-24 15:33

Dan lijkt het dus niet op Nederland.
Volwassen koeien en paarden zijn hier al enkele jaren terug voor het eerst aangevallen en dat gebeurt uiteraard nog steeds.

anjali
Berichten: 16062
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-24 15:36

pien_2010 schreef:
Kinke schreef:
maar is het dan ook geen probleem dat wolven straks alle reeën hebben opgevreten? Want ik zie niet in waarom moeflons wel het slachtoffer zijn en bijvoorbeeld reeën en herten niet.
Wat me vooral heeft verbaasd is de snelheid waarmee dit gebeurt
https://www.gld.nl/nieuws/7836818/moefl ... -door-wolf


Er staat als uitleg dat de moeflons gedoogd worden en inheems zijn (dus eigenlijk hier niet horen. het probleem is alleen dat ze uitgezet zijn om de natuur te besparen vanwege hun graas vermogen).
En dat de wolf hier oorspronkelijk wel hoort . Daar vind ik dan ook wel iets van :oo

De Mosasaurus ( resten te zien in de Limburgse mergelgrotten) hoort hier oorspronkelijk ook. Maar nu niet meer vanwege de tijd en de veranderde omstandigheden. Dus dat de wolf hier in het verleden voorkwam wil niet zeggen dat hij hier momenteel nog op zijn plaats zou zijn. Die exotische moeflons zijn trouwens vroeger op de Veluwe uitgezet als jachtwild voor de adel.....vandaar dat ik niets met "de adel" heb omdat ik hun hobbies niet waardeer.

Onali

Berichten: 18816
Geregistreerd: 16-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-24 15:39

Annefrance schreef:
Kinke schreef:
dus jouw situatie in Frankrijk en een onderzoek in Duitsland staan garant voor dezelfde situatie in dit propvolle overbevolkte landje?
En die nog schuwe wolf bij jullie is vergelijkbaar met de niet of niet meer zo schuwe wolven in Nederland?
Dit soort reacties maakt me boos. Als je dan toch bezig bent met je onderzoekje, kijk dan eerst maar even wat de gevolgen tot nu toe in Nederland zijn


Hoezo boos? Dit is een nieuwe situatie in Nederland. Wat kun je doen: kijken wat er gebeurt bij de buren (Frankrijk en Duitsland zijn ook dichtbevolkt) en anders het zelf gaan onderzoeken. Ik snap niet dat dit nog niet behoorlijk is gedaan in Nederland. Ik kan het onderzoek uit Duitsland opzoeken en een link sturen. Waar ik woon staan veel paarden, koeien en schapen, het lijkt hier qua drukte op Gelderland of Drenthe. Schapen worden inmiddels vrij regelmatig aangevallen en een aantal kalveren. Nog geen volwassen koeien of paarden. Ik zeg niet dat we ons niet zorgen moeten maken maar je moet wel redelijk blijven.


Jij en de onderzoekers hebben dus gemist dat er een roedel in Duitsland gespecialiseerd zijn in grote dieren zoals runderen en paarden en diens offspring komt leuk via Drenthe Nederland ingewandeld.

josien_m_
Berichten: 2569
Geregistreerd: 23-11-09
Woonplaats: Haule

Re: Leven met de dreiging van de wolf: Bokker Elegance_

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-24 15:44

Naar aanleiding van het onderzoek dat wolven bij paarden langs kunnen lopen zonder gevolgen: Er is een groot verschil in energie tussen een roedel die gewoon langsloopt en een roedel die jaagt. Dat paarden en andere dieren niet paniekeren als er niet wordt gejaagd, komt bij alle wilde dieren ook voor. Ze gaan pas op de loop of vormen een kring wanneer er werkelijk gevaar dreigt. Wel logisch, anders kwamen prooidieren nooit aan eten toe!

Onali

Berichten: 18816
Geregistreerd: 16-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-24 15:49

josien_m_ schreef:
Naar aanleiding van het onderzoek dat wolven bij paarden langs kunnen lopen zonder gevolgen: Er is een groot verschil in energie tussen een roedel die gewoon langsloopt en een roedel die jaagt. Dat paarden en andere dieren niet paniekeren als er niet wordt gejaagd, komt bij alle wilde dieren ook voor. Ze gaan pas op de loop of vormen een kring wanneer er werkelijk gevaar dreigt. Wel logisch, anders kwamen prooidieren nooit aan eten toe!


Dat zie je in Afrika idd ook, leeuwen en zebra's leven samen totdat ze op jacht gaan.

josien_m_
Berichten: 2569
Geregistreerd: 23-11-09
Woonplaats: Haule

Re: Leven met de dreiging van de wolf: Bokker Elegance_

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-24 15:51

Ja, er gingen jaren geleden al eens filmpjes rond over Canada? Amerika/, dat weet ik even niet meer van wolven tussen de paarden. Beide diersoorten leren zo elkaars gedrag kennen en beiden hopen er uiteindelijk hun voordeel mee te doen uiteraard.

Kendra

Berichten: 8863
Geregistreerd: 08-12-01
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-24 16:01

Zoek even het verhaal van Wolvin GW2090f ....
Voorde abonnees:
https://dvhn.nl/drenthe/westerveld/Wolv ... 05708.html

Eind vorig jaar stond de teller op 246.
Er is iets tussen '100% beschermen' en 'alles afschieten'.

Je zou bv deze wolvin, waarvan bekend is dat zij en haar familie in Duitsland een zelfde spoor van dode schapen achter hebben gelaten, kunnen afschieten. Dat is gericht beheer en ik zie werkelijk geen enkele reden omdat niet te doen...

noordje

Berichten: 2411
Geregistreerd: 11-01-09
Woonplaats: Åsvang,Noorwegen

Re: Leven met de dreiging van de wolf: Bokker Elegance_

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-24 16:13

Hier (Noorwegen) wordt een wolf meteen afgeschoten als ie zich in een woonwijk laat zien.
Daar hebben ze nl niets te zoeken.

Nu zijn ze hier al heel erg van het beheer van wolven (zwijnen trouwens ook, die willen ze hier niet)
Er moet echt beheer komen in NL, want dit loopt de spuigaten uit.


Ik heb er vorige zomer een gezien in een bos en die liep heel hard weg, terwijl mijn hond vrolijk naar 'm aan het blaffen was.
Maar ik was al terug richting auto aan het lopen.

anjali
Berichten: 16062
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-24 16:15

noordje schreef:
Hier (Noorwegen) wordt een wolf meteen afgeschoten als ie zich in een woonwijk laat zien.
Daar hebben ze nl niets te zoeken.

Nu zijn ze hier al heel erg van het beheer van wolven (zwijnen trouwens ook, die willen ze hier niet)
Er moet echt beheer komen in NL, want dit loopt de spuigaten uit.


Ik heb er vorige zomer een gezien in een bos en die liep heel hard weg, terwijl mijn hond vrolijk naar 'm aan het blaffen was.
Maar ik was al terug richting auto aan het lopen.

En dat terwijl er in Noorwegen nog wel echte wilde natuur is en het ook minder dichtbevolkt is dan Nederland! Toch willen ze ze daar dus ook niet.