Paardrijden altijd schadelijk? Hoe goed je het ook doet....

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Benzz
Berichten: 2930
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-23 21:16

Het argument: een paard is niet om op te zitten. Hoe weten we dat zo zeker? En waarop is dat gebaseerd?

AstridJ

Berichten: 2217
Geregistreerd: 11-02-10
Woonplaats: Wintelre

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-23 21:30

Benzz alleen al het feit dat een paard van nature op de voorhand loopt en scheef is geeft aan dat het niet gemaakt is om op te zitten. Als wij een paard rijden zoals het van nature in elkaar zit dan rijd je 'm gegarandeerd stuk. Daarom moeten we een paard gymnastiseren, rechtrichten en technisch goed rijden wil hij lichamelijk geen ongemak (of blessures) krijgen.

Het beste wat je voor je paard kan doen is luisteren naar je paard. Zoals vragen aan je paard of het met je wil samenwerken in plaats van het paard voor je laten werken omdat je vind dat ie wat moet doen in ruil voor goede zorg. Zo goed mogelijk uitleggen aan je paard wat je samen wil gaan doen en als je het op de juiste manier vraagt zegt een paard graag ja. Je blijven verdiepen in het paard en de nieuwste ontwikkelingen blijven volgen op gebied van gedrag en lichaamstaal en zorgen dat je niet in de valkuil van flooding en learned helplessness valt. Dan werk je vanuit het paard in plaats vanuit jezelf en ben je minder egoïstisch bezig. En natuurlijk zoals ik hierboven aangeef technisch zo goed mogelijk rijden om te zorgen dat hij ons zo kan dragen dat hij er de minste last van ondervindt of krijgt (plus een goed passend zadel, voeding en zoveel mogelijk tegemoet komen aan zijn natuurlijke behoeftes). Plus als een paard 'probleemgedrag' vertoont uit zoeken waar dit vandaan komt, waarom het paard dit doet, in plaats van proberen het probleem te fixen. Ook dat is luisteren naar je paard.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-23 21:33

Benzz schreef:
Het argument: een paard is niet om op te zitten. Hoe weten we dat zo zeker? En waarop is dat gebaseerd?

Jij denkt dat de mogelijkheid dat paarden zijn geëvolueerd om een andere zoogdiersoort als voertuig te dienen niet een aan nul grenzende waarschijnlijkheid heeft...?

Kendra

Berichten: 8758
Geregistreerd: 08-12-01
Woonplaats: Drenthe

Re: Paardrijden altijd schadelijk? Hoe goed je het ook doet....

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-23 21:41

Paarden zijn de afgelopen eeuwen daar natuurlijk wel op geselecteerd...

Elisa2

Berichten: 37526
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Paardrijden altijd schadelijk? Hoe goed je het ook doet....

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-23 21:51

Sinds wanneer heeft een mens de keuze om wel of niet te werken? Misschien als je uit een rijk nest komt dat die keuze er is.. maar ik ken het niet hoor.

Popstra
Berichten: 13821
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-23 22:24

Maar leg mij dan maar eens uit hoe er ook meer dan zat paarden zijn die vanaf jonge leeftijd al heel wat jaartjes topsport lopen zowel klinisch als rontgelogisch prima door een keuring komen..

Hoe kan dit dan als ze eigenlijk een verotte rug horen te hebben door al die te zware druk onder het zadel enz..enz..

Captain

Berichten: 21410
Geregistreerd: 15-10-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-23 22:28

Sowieso is het een onzinverhaal.
Als een zadel echt voor atrofie zou zorgen (waar ik best in geloof als het niet goed past) hoe kan het dan dat als je je paard correct traint je regelmatig je zadel moet laten nakijken en er een steeds bredere boom in moet? Dat zou dan andersom moeten zijn, volgens dit filmpje.

Daphara

Berichten: 7211
Geregistreerd: 05-08-16
Woonplaats: Aan de IJssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-23 22:44

Goed onderwerp, waardeloos onderbouwd filmpje.

Ik heb twee webinars van de World Horse Welfare foundation over balans van paard en ruiter en een filmpje over passend tuig, dat een stuk beter onderbouwd wordt door specialisten.


Balans paard en ruiter en invloed van passend tuig:



Bij 07:30 begint de expert te spreken en bij 17:40 zie je hoe een (goede) zadeldrukmeting er uit ziet.



Passend tuig (met name het gebrek daaraan):


Deze tweede is wat langdradiger, maar de onderzoeksresultaten over hoeveel paarden met slecht passend tuig lopen is schokkend, dat wordt vanaf 42:10 besproken.


Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Hutcherson

Berichten: 7417
Geregistreerd: 21-07-13
Woonplaats: --

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-23 22:53

Benzz schreef:
Het argument: een paard is niet om op te zitten. Hoe weten we dat zo zeker? En waarop is dat gebaseerd?


Goede vraag

AnneliesHem

Berichten: 55
Geregistreerd: 31-03-20
Woonplaats: Niezijl

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-23 22:57

AstridJ schreef:
Hingarden schreef:
Ja paardrijden is altijd schadelijk voor het paard. Daar twijfel ik absoluut niet over.
Sterker nog, dat vertel ik ook aan al mijn ruiters die bij mij paardrijden.
Het paard wordt er nooit beter van. Het is ons plezier en egoïsme om op het paard te stappen.
Maar………..

En misschien ben ik nog van de oude stempel, maar dit is een discussie topic, dus ik gooi mijn mening toch in de groep. :o

Werken heeft altijd gevolgen, voor alles en iedereen ook voor mensen.
Het meest bekend is natuurlijk de stratenmaker, die zoveel lichamelijk zwaar werk heeft dat het lichaam snel slijt. Maar dat geldt ook voor de bouwvakkers, verpleegsters en boeren. En ja daar vallen de meeste mensen die paarden (maneges) hebben ook onder. En waarschijnlijk nog vele andere werkzaamheden.
Maar zelfs als je zittend werk hebt, slijt je lichaam, je rug zakt in, je krijgt last van nek en ellebogen.

Waarom werken we dan? Wel we hebben geld nodig om te overleven. Dus we werken in ruil voor geld.
En als je naast je werk, voldoende rust neemt, een keer naar de fysio, masseur of wellness centrum gaat.
Dan heeft je lichaam de kans om te herstellen. En als je dan nog een beetje leuke en gezellige collega’s hebt, dan valt het werk best wel mee, en kan het best heel leuk en gezellig zijn.

Het paard kan natuurlijk niet kiezen welk werk het leuk vind, maar het kan best wat werk doen in ruil voor een veilige omgeving en voor water en voer naar gelieve.
Een paard in de wilde natuur wordt blootgesteld aan heel veel onveilige situaties. En moet altijd op zijn hoede zijn, als het dier verwondingen oploopt, is de kans heel groot dat hij deze niet overleefd.
Altijd opzoek zijn naar eten en water en daarvoor kilometers lopen met alle gevaren die je onderweg tegen komt. Is voor veel paarden ook geen pretje.

Dus nogmaals een paard is niet gemaakt om op te zitten. Maar als wij het paard afwisseling kunnen bieden en het werk samen met hem doen, luisteren naar wat het leuk vind en aankan. En het genoeg rust krijgt om te herstellen van het werk.
Dan kan er een heel mooi evenwicht zijn tussen ruiter en paard, in ruil voor een veilige haven, waar het, ondanks dat wij het lichamelijke schade toebrengen (door er op te gaan zitten) heel veel ouder wordt dan de paarden die in de natuur moeten zien te overleven.

Luister naar je paard, kijk naar je paard, hou van hem, geef het rust om te herstellen, geniet van elkaar rij met respect naar het paard. Dan hebben ze het een heel stuk beter dan het wilde paard, die alle vrijheid heeft.


Maar dit is toch gewoon voor jezelf goedpraten dat het niet erg is om op een paard te rijden. :+
Een paard is geen mens. Een mens heeft altijd keuze, ook om wel of niet te werken en heeft keuze in wat voor werk hij wil doen. Een paard heeft nergens keuze in, wij bepalen alles voor een paard. Waarom moet het een 'ruil' zijn voor een veilige haven? Dat zou in mijn ogen geen ruil moeten zijn maar een verplichting naar het paard toe. Een hond of kat (of kind) zet je toch ook niet aan het werk in ruil voor een veilige haven? Omdat een paard het in de natuur slechter heeft is het prima dat wij het lichamelijk schade toebrengen (door erop te gaan zitten)?

Hoe je het ook wendt of keert, op een paard gaan zitten doen we puur uit egoïsme. Alles wat je er omheen bedenkt is het voor jezelf goedpraten.

Het beste wat je voor je paard kan doen als je wil rijden is inderdaad luisteren naar je paard. Vragen aan je paard of het met je wil samenwerken in plaats van het paard voor je laten werken omdat je vind dat ie wat moet doen in ruil voor goede zorg. Zo goed mogelijk uitleggen aan je paard wat je samen wil gaan doen en als je het op de juiste manier vraagt zegt een paard graag ja. Je blijven verdiepen in het paard en de nieuwste ontwikkelingen blijven volgen op gebied van gedrag en lichaamstaal en zorgen dat je niet in de valkuil van flooding en learned helplessness valt. Dan werk je vanuit het paard in plaats vanuit jezelf en ben je minder egoïstisch bezig.


Hier ben ik het helemaal mee eens. Hoe confronterend ook.

Veronica2
Berichten: 2692
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-23 23:09

AstridJ schreef:
Hingarden schreef:
Ja paardrijden is altijd schadelijk voor het paard. Daar twijfel ik absoluut niet over.
Sterker nog, dat vertel ik ook aan al mijn ruiters die bij mij paardrijden.
Het paard wordt er nooit beter van. Het is ons plezier en egoïsme om op het paard te stappen.
Maar………..

En misschien ben ik nog van de oude stempel, maar dit is een discussie topic, dus ik gooi mijn mening toch in de groep. :o

Werken heeft altijd gevolgen, voor alles en iedereen ook voor mensen.
Het meest bekend is natuurlijk de stratenmaker, die zoveel lichamelijk zwaar werk heeft dat het lichaam snel slijt. Maar dat geldt ook voor de bouwvakkers, verpleegsters en boeren. En ja daar vallen de meeste mensen die paarden (maneges) hebben ook onder. En waarschijnlijk nog vele andere werkzaamheden.
Maar zelfs als je zittend werk hebt, slijt je lichaam, je rug zakt in, je krijgt last van nek en ellebogen.

Waarom werken we dan? Wel we hebben geld nodig om te overleven. Dus we werken in ruil voor geld.
En als je naast je werk, voldoende rust neemt, een keer naar de fysio, masseur of wellness centrum gaat.
Dan heeft je lichaam de kans om te herstellen. En als je dan nog een beetje leuke en gezellige collega’s hebt, dan valt het werk best wel mee, en kan het best heel leuk en gezellig zijn.

Het paard kan natuurlijk niet kiezen welk werk het leuk vind, maar het kan best wat werk doen in ruil voor een veilige omgeving en voor water en voer naar gelieve.
Een paard in de wilde natuur wordt blootgesteld aan heel veel onveilige situaties. En moet altijd op zijn hoede zijn, als het dier verwondingen oploopt, is de kans heel groot dat hij deze niet overleefd.
Altijd opzoek zijn naar eten en water en daarvoor kilometers lopen met alle gevaren die je onderweg tegen komt. Is voor veel paarden ook geen pretje.

Dus nogmaals een paard is niet gemaakt om op te zitten. Maar als wij het paard afwisseling kunnen bieden en het werk samen met hem doen, luisteren naar wat het leuk vind en aankan. En het genoeg rust krijgt om te herstellen van het werk.
Dan kan er een heel mooi evenwicht zijn tussen ruiter en paard, in ruil voor een veilige haven, waar het, ondanks dat wij het lichamelijke schade toebrengen (door er op te gaan zitten) heel veel ouder wordt dan de paarden die in de natuur moeten zien te overleven.

Luister naar je paard, kijk naar je paard, hou van hem, geef het rust om te herstellen, geniet van elkaar rij met respect naar het paard. Dan hebben ze het een heel stuk beter dan het wilde paard, die alle vrijheid heeft.


Maar dit is toch gewoon voor jezelf goedpraten dat het niet erg is om op een paard te rijden. :+



Maar hoezo is het erg om op een paard te rijden, waar is die gedachte op gebaseerd??

Overigens weet ik niet helemaal zeker of het paard er op vooruit gaat als je hem zelf zijn keuzes laat maken. De onderbouwing daarvoor is terug te vinden in Ruiters & Rechters (deel 1) van Ernst van Loon op pagina 26 tm 28. De paragraaf begint op pagina 24 en heet "Wat is een paard".

Avalanche

Berichten: 16169
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-23 23:10

Ik vind idd goedpraten van egoïsme niet ok.

Tegelijkertijd geloof ik niet dat paardrijden altijd schadelijk is. Daarvoor zijn er teveel voorbeelden van paarden die tot op hoge leeftijd kerngezond in de sport liepen.

Veronica2
Berichten: 2692
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-23 23:24

Avalanche schreef:
Ik vind idd goedpraten van egoïsme niet ok.

Tegelijkertijd geloof ik niet dat paardrijden altijd schadelijk is. Daarvoor zijn er teveel voorbeelden van paarden die tot op hoge leeftijd kerngezond in de sport liepen.

Mensen zomaar beschuldigen van egoisme is ook niet ok.

Leven is nu eenmaal schadelijk voor elk organisme. Zelfs al doe je niks, dan slijt je toch net zolang tot je doodgaat.

Everwind
Berichten: 79
Geregistreerd: 20-12-22

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-23 23:28

Avalanche schreef:
Ik vind idd goedpraten van egoïsme niet ok.

Tegelijkertijd geloof ik niet dat paardrijden altijd schadelijk is. Daarvoor zijn er teveel voorbeelden van paarden die tot op hoge leeftijd kerngezond in de sport liepen.

Waarom moet egoisme goedgepraat worden? Waarom zou het slecht zijn? Zonder egoisme zou je ook geen lberlevingsdrang hebben, en het zou me niks verbazen als iemand die NOOIT een egoïstische beslissing zou nemen, niet zou overleven :)

Hutcherson

Berichten: 7417
Geregistreerd: 21-07-13
Woonplaats: --

Re: Paardrijden altijd schadelijk? Hoe goed je het ook doet....

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-23 23:38

Iedereen die kinderen heeft: dat is een egoistische keuze (je doet het niet omdat de aarde het nodig heeft :+)
iedereen die een andere job neemt voor het geld, of omdat je er zelf beter van wordt: egoistisch.
Iedereen die ooit 'nee' heeft gezegd tegen een ander om voor zichzelf te kiezen: egoistisch.

Ik denk dat een vleugje egoisme goed is, daardoor heb je ook eigenwaarde, grenzen en kun je soms meer genieten.
Ik vind paardrijden een tikkeltje egoistisch (bedoel een paard wordt niet slechter zonder het rijden, maar kan wel slechter worden van het rijden). Wij worden er beter van (psychisch, fysiek) dus ja, wel egoistisch van ons. Maar is het slecht als je verder zorgt dat de voorwaarden in orde zijn? Bedoel is een paard beter af in het wild? Dan in een veilige ongeving, voldoende voer en zorg?

onpaard

Berichten: 2973
Geregistreerd: 28-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-23 23:43

De meeste paarden eigenaren die ik ken doen liever zichzelf tekort dan hun paard.
Laatst bijgewerkt door onpaard op 04-03-23 00:27, in het totaal 3 keer bewerkt

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-23 23:52

Ik vind dat paarden ontzettend worden onderschat. Het zijn geen willoze zielige slachtoffers die zich laten onderwerpen door de mens.
Het paard is zeer succesvol in zijn overleving van de soort doordat hij een samenwerking is aangegaan met de diersoort mens.
De mens heeft voordeel van de samenwerking met paarden (vervoer, landbouw, oorlog, sport) en het paard is daarmee zeer succesvol geworden in plaats van een bedreigde diersoort of al uitgestorven.

(Dat betekent helaas niet dat iedereen vriendelijk en verantwoordelijk met paarden omgaat, dat doen mensen zelfs niet met hun medemens. Maar dat is een andere discussie)

Kortom de stelling dat paardrijden altijd schadelijk is vind ik absolute onzin.

Hingarden

Berichten: 267
Geregistreerd: 04-02-22

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-23 00:51

AstridJ schreef:
Een hond of kat (of kind) zet je toch ook niet aan het werk in ruil voor een veilige haven?


Tja ik dus wel, een kat is er om muizen te vangen, en de hond om dieven en andere onbevoegde van het erf te houden.
En als ik kinderen zou hebben (die ik niet heb omdat ik dat egoïstisch vind, op deze overbevolkte wereld) dan zouden deze zeker wel mee werken met het huishouden en de boederij. (Kamer opruimen, vaatwasser inruimen/leeg halen, en helpen met de verzorging van de dieren.

Dus ja een ieder dient te werken inruil voor eten, water en een veilig thuis.

Huertecilla

Berichten: 26864
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-23 00:54

We zijn nu in Smoezenboek pagina 3. _O-

Schapenwol
Berichten: 288
Geregistreerd: 01-12-22

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-23 01:04

Naarmate ik ouder werd en meer ging mediteren en anders in het leven ging staan, vond ik het steeds vreemder dat we op een paard gaan zitten voor ons plezier.
Ik ben inmiddels al jaren gestopt met rijden en ik heb nu op een andere manier een band met de paarden.
Paarden zijn niet gemaakt om op te zitten.

Sunnda

Berichten: 7839
Geregistreerd: 28-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-23 01:28

Ze zijn er niet voor gemaakt, maar wel uiterst geschikt voor . :D

Net als dat ik niet gemaakt ben om in een huis te wonen met verwarming, schoon water en een supermarkt, maar hier kennelijk erg geschikt voor ben.

mooney

Berichten: 7789
Geregistreerd: 07-05-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-23 01:40

Ik haak even in op het bronmateriaal en de aard van de informatie.

Als eerste om de getallen uit de OP een beetje inzichtelijk te maken. In de video wordt de kracht vergeleken met doorligplekken. Ik heb in de wetenschappelijke literatuur even gezocht naar een onderbouwde vergelijking waar mensen zich een voorstelling bij kunnen maken. Ik ben uitgekomen op een onderzoek naar rugtasgebruik bij kinderen.
Daar werd gemiddeld 1,9 tot 3,3 psi onder de rugzakbanden op de schouders gemeten (de rugzak was dan 10-30% van het lichaamsgewicht).
Vergelijkbare getallen met goede tot slecht passende zadels dus. Als ik dan voor mezelf spreek is 1,9 psi prima te doen voor 1-2 uur. En vind ik de vergelijking met doorligplekken wat ongepast.

Als tweede krijg ik als wetenschappelijk opgeleid persoon ontzettend de kriebels van een filmpje met extreme beelden, waar ik als ik de bronnen op wil zoeken stuit op een rij met linkjes naar allemaal persoonlijk research achter een betaalmuur verstopt... dat ruikt naar sensatie maken om er geld aan te verdienen.
Mocht iemand de titels hebben van de wetenschappelijke artikelen waarop dit verder is gebaseerd duik ik daar met alle liefde in. Maar met dit filmpje kan ik vrij weinig.

AstridJ

Berichten: 2217
Geregistreerd: 11-02-10
Woonplaats: Wintelre

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-23 01:48

Hingarden schreef:
AstridJ schreef:
Een hond of kat (of kind) zet je toch ook niet aan het werk in ruil voor een veilige haven?


Tja ik dus wel, een kat is er om muizen te vangen, en de hond om dieven en andere onbevoegde van het erf te houden.
En als ik kinderen zou hebben (die ik niet heb omdat ik dat egoïstisch vind, op deze overbevolkte wereld) dan zouden deze zeker wel mee werken met het huishouden en de boederij. (Kamer opruimen, vaatwasser inruimen/leeg halen, en helpen met de verzorging van de dieren.

Dus ja een ieder dient te werken inruil voor eten, water en een veilig thuis.


Een kat vangt uit zichzelf muizen, een hond blaft uit zichzelf, een paard heeft geen keuze.
Kinderen had ik tussen haakjes gezet omdat ik kinderen geen vergelijk vindt met dieren.

Maar ik vind het niet per definitie verkeerd of schadelijk om op een paard te rijden. Het ligt eraan op welke manier je het doet. Feit is helaas wel dat een deel het (onbewust) op zo'n manier doet dat het schadelijk kan zijn voor het paard (zowel mentaal als lichamelijk).

De vergelijking met doorlig plekken in dit onderzoek vind ik ook niet heel logisch want dan zou de rug van een paard gevoelig moeten zijn als je het aanraakt. Ik geloof dit onderzoek sowieso niet zo. Het is niet zo dat elk paard door pijn heen loopt of pijn niet toont. Je zou bij sommige paarden pijnsignalen moeten zien als rijden altijd pijn in de rug geeft. Een paard toont ook verzet als een zadel niet goed past omdat dat pijn geeft tijdens het rijden.
Laatst bijgewerkt door AstridJ op 04-03-23 02:05, in het totaal 1 keer bewerkt

Daphara

Berichten: 7211
Geregistreerd: 05-08-16
Woonplaats: Aan de IJssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-23 01:50

Als een paard dat niet gereden werd per definitie gezonder zou zijn dan een paard dat wel gereden wordt, dan zou ik geloven dat paardrijden per definitie schadelijk is.

Ik ben er inmiddels wel van overtuigd dat meer dan de helft van de ruiters (uit onderzoek bleek zelfs 70%) rijdt met slecht passend tuig. Er is imo een schrikbarend lage kennis van tuig. Men kan zelf vaak niet goed beoordelen of een zadel past en laat amper 1x per jaar een gediplomeerd zadelfitter komen om eens mee te kijken. Het mag in veel gevallen vooral niet te veel kosten en de handel in 2e hands zadels via Marktplaats is booming. Hoe men in hemels aan een passend zadel via MP kan vinden is mij een raadsel.

Als je weet welke effecten een slecht passend zadel op de spieren van een paard kan hebben, dan snap ik niet dat hier niet meer aandacht vanuit ruiters voor is.

Ik ken er genoeg die met een Kep Italia en elke maand een nieuw setje rond rijden, maar waar een zadelmaker al in geen twee jaar meer bij het zadel is wezen kijken. Of mensen die wel weten dat het niet past, maar in de winter valt het paard toch weer wat af en 2x per jaar de zadelmaker erbij is duur.

Slecht passende singels, hoofdstellen en bitten, het is werkelijk te betreuren hoe weinig kennis of interesse er is voor goed passend tuig.
Het moet er vooral leuk uit zien, maar men neemt imo doorgaans niet de moeite om zichzelf te informeren hoe zij naar hun tuig moeten kijken en zelf al kunnen zien of het klopt of niet.

Dus ik geloof er heilig in dat er nog heel wat te winnen is op het gebied van goed passend tuig.

Sunnda

Berichten: 7839
Geregistreerd: 28-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-23 01:51

Paarden zijn gemaakt zoals de natuur alles maakt: zonder individuele waarde. De natuur gaat om het doorgeven van de sterkste genen en dat is een dagelijkse keiharde battle.

En dat wij dan vanuit onze superluxe positie roepen..nee jullie moeten lekker natuurtje blijven spelen terwijl wij alles wat met de natuur te maken heeft ver achter ons gelaten hebben..
Daar is natuurlijk etisch ook iets van te vinden.

Wie bepaalt dat dieren niet net als mensen compromissen kunnen sluiten?
Er zijn toch heel wat diersoorten die zich graag bij de mens ( of andere diersoorten) aansluiten vanwege voordelen.
Waarom mag een dier in de natuur wel lijden op dagelijkse basis, maar in gevangenschap niet? Omdat het dan geen keus heeft? Wat weten we eigenlijk van keuzes die dieren maken en welk soort lijden ze prefereren?