Bokt.nl

DreamGuide schreef:

Vind het dan wel érg toevallig dat zij blijkbaar alleen maar lange neerwaartse paarden rijdt met een holle rug die het bekken niet goed kunnen kantelen.

DreamGuide schreef:

Een ruiter die ik zelf erg prettig vind is Ingrid Klimke. Haar manier van rijden staat mij erg aan.

DreamGuide schreef:

Ik lijk te begrijpen uit jouw reacties dat je erg fan bent van Isabell Werth

Pipodipo schreef:

Cheminee schreef:

Alsjeblieft ga eens een keer bij een internationale wedstrijd waar alle topruiters bij elkaar losrijden kijken... (bijv de donderdag op jumping Amsterdam)

Dit is de beste tip die ik tot nog toe heb gezien in dit topic. Het is zo ontzettend leerzaam om bij een losrijbaan te kijken hoe echt goede ruiters hun paarden voorbereiden op een proef. Of kijk naar clinics en masterclasses waar alles wordt uitgelegd. Op internet zijn er heel veel websites waar je dit kan doen en waar je altijd iets van opsteekt.

vur schreef:

Als ik de proef met de schimmel bekijk, zie ik een paard die een voor en een achterkant heeft. Het lijkt alsof hij een slag in het wiel heeft. Of dat met anatomie te maken heeft of met africhting te maken heeft, weet ik niet, maar vind het wel opvallend. En past een beetje bij wat de meeste voorgangers aanhalen over weke rug ed.
https://www.horses.nl/dressuur/zege-voo ... ix-debuut/

Popstra schreef:

Die ruggen bij de paarden van Isabella zien er idd erg hol uit maar ik denk persoonlijk wel dat deze heel soepel zijn. Die paarden zijn wel lang zeg!?
Ik zelf vind het niet mooi om te zien maar ik rijd geen dressuur ik rijd Reining op reining gefokte quarters en die hebben korte ruggen en de halshouding is laag. Bij ons moeten de ruggen bollen dus het tegenover gestelde. Ik kan er dus eigenlijk moeilijk over oordelen.

vur schreef:

Als ik de proef met de schimmel bekijk, zie ik een paard die een voor en een achterkant heeft. Het lijkt alsof hij een slag in het wiel heeft. Of dat met anatomie te maken heeft of met africhting te maken heeft, weet ik niet, maar vind het wel opvallend. En past een beetje bij wat de meeste voorgangers aanhalen over weke rug ed.
https://www.horses.nl/dressuur/zege-voo ... ix-debuut/

Avalanche81 schreef:

Heet is geen kwestie van het ergens niet mee eens zijn. Aan de hand van filmpjes en foto's wordt aangetoond dat het dus geen holle ruggen zijn.

[ Afbeelding ]
Als je dit een holle rug vindt, ben ik namelijk wel erg benieuwd naar jouw definitie ervan.

Verder nog maar:
[ Video ]
En ook hier geen holle rug te zien.

Je kunt geen dingen gaan verkondigen die objectief niet waar zijn, en die dan gaan labelen als jouw mening.

Verder zeg je eerst dat je het over foto's hebt, en daarna zeg je dat je het niet over foto's hebt. Beide kunnen niet tegelijk waar zijn, dus nogmaals: welke van de 2 is het dan?

DreamGuide schreef:

Vind het dan wel érg toevallig dat zij blijkbaar alleen maar lange neerwaartse paarden rijdt met een holle rug die het bekken niet goed kunnen kantelen.

Hier suggereert het woord "blijkbaar" dat iemand dat punt gemaakt heeft. En dus leg je mensen woorden in de mond, of het is jouw manier om het punt van een ander (wie dan) belachelijk te maken. Er is een naam voor een logical fallacy zoals deze: het heet een stroman argument, en het is geen eerlijke manier van discussieren, en dat is de reden dat ik daarop reageer en er idd nogal pittig inga, want op deze manier worden punten bediscussieerd die in de eerste plaats niet gemaakt zijn.

DreamGuide schreef:

Een ruiter die ik zelf erg prettig vind is Ingrid Klimke. Haar manier van rijden staat mij erg aan.

Ik vind Ingrid ook heel prettig om naar te kijken. Maar wat is de reden dat je dat aanstaat?

DreamGuide schreef:

Ik lijk te begrijpen uit jouw reacties dat je erg fan bent van Isabell Werth

Eigenlijk helemaal niet zo. Charlotte Dujardin is wel een van mijn favorieten, ik vind haar technisch erg goed, en zij kan paarden enorm verbeteren, en ik vind haar rijstijl heel prettig om te zien.

Maar dat ik er niet per se een fan van ben, neemt niet weg dat Isabell technisch een heel goede ruiter is. En ik kan het volledig met iemand eens zijn, wat betreft het punt dat ze maken, maar als de argumenten niet kloppen, haal ik ze alsnog onderuit. In dit geval zijn je argumenten gebaseerd op objectieve onwaarheden (holle rug, bekken niet kantelen) en dus schop ik ze onderuit.

Dat wil niet zeggen dat je haar niet mag bekritiseren, graag zelfs, vind ik alleen maar leuk, maar wel op basis van goede argumenten.

Avalanche81 schreef:

Wij hebben het heel vaak over "over de rug" een bolle rug. Maar een paard dat losgelaten is in het lijf, over het hele lijf, zo'n paard swingt, en de rug swingt ook. Bij een paard wat dan wat neerwaarts gebouwd is, kun je dus momenten hebben dat de rug hol wordt en dat het kruis hoog is, en het lijkt of het de rug wegdrukt.

Avalanche81 schreef:

Het bekken is toch niet continue in dezelfde positie in beweging? Dat is fysiek helemaal niet mogelijk. Er zijn momenten dat het bekken gekanteld is, en op die momenten is idd geen holle rug te zien, en er zijn momenten dat dat niet zo is, en dan wordt de rug wel hol.
Net als de rug in beweging niet continue in dezelfde positie kan zijn. Ik snap dus niet goed waarom je dan verwacht dat dat wel zo is. Ik vind het niet logisch.
En precies om die reden heb ik ook zoveel moeite met het beoordelen van beweging aan de hand van foto's. Ik zeg niet dat jij dat doet, begrijp me goed, maar het is wel een beetje een bokt hobby. Ik vind het echt heel onlogisch om een dynamisch gebeuren aan de hand van foto's te beoordelen. Bij een filmpje is het hele paard in beweging, en zie je dus van alles gebeuren, en wat ik bij haar met name zie is losheid en schwung. persoonlijk vind ik dat leuk om naar te kijken, ik heb helemaal niets met het statisch klassieke beeld, en imo rijd je je paard dan ook vast.
Wat betreft Ingrid: mee eens, ik vind het ook altijd erg vriendelijk om te zien. Bij Charlotte vind ik de enorme ontwikkeling en verbetering van de paarden geweldig om te zien.

Pipodipo: eens! Ze is ook al zo lang actief in de sport en zo lang op het allerhoogste niveau blijven presteren is een prestatie op zich.

Pipodipo schreef:

Isabell Werth staat, wat mij betreft, echt op eenzame hoogte en zij heeft in haar leven al zo ontzettend veel paarden naar het hoogste niveau gebracht en gehouden. Ingrid Klimke is ook een supergoede amazone die terecht in de eventing telkens deel uitmaakt van het Duitse team. Wat Isabell echter niet doet en Ingrid wel, is zichzelf uitgebreid profileren op social media. Ingrid Klimke kom je elke dag wel tegen met een filmpje op internet waar ze laat zien wat je moet doen met een jong, of lager geklasseerd eventingpaard. Leuk en leerzaam uiteraard, zouden meer mensen moeten doen.
Dr. Klimke deed dat vroeger ook al, video's opnemen en inspreken om het geinteresseerde publiek kennis te laten maken met zijn manier van africhten. Urenlang inspiratie mee opgedaan en sommige dingen herken ik nog steeds ondanks dat het enkele decennia geleden is dat ik die opnames zag.

DreamGuide schreef:

Ben ik niet helemaal met je eens Elisa.
De foto die je laat zien is ook geen goede standfoto, dan vind ik deze foto van Belantis is een beter beeld geven, en dan is hij helemaal niet zo neerwaarts. Deze foto is van een website voor dekhengsten.

[ [url=m/qfZOUX.jpg]Afbeelding[/url] ]

Overigens, wat jij 'lang worden in het frame' noemt, vind ik meer uit elkaar vallen met een weggedrukte rug. Dat achterbeen hangt er ergens achter aan. In mijn optiek niet heel anders dan veel andere GP ruiters. (Niet dat dat goed is).

[ [url=m/e0ewA6.jpg]Afbeelding[/url] ]
[ [url=m/26YDIw.jpg]Afbeelding[/url] ]

Rosyy schreef:

Valt me ook op (en niet alleen bij Isabell Werth, maar bij 90% van de ruiters) dat de rug naar mijn mening wordt weggedrukt bij bijvoorbeeld een uitgestrekte draf. Mij is geleerd dat tijdens het 'hoogtepunt' van de pas, het voorbeen en achterbeen evenwijdig aan elkaar moeten lopen.

Avalanche81 schreef:

[ Afbeelding ]

Dit is juist een foto waarbij de achterhand er heel mooi onder is. Die buiging in de schenkel krijg je alleen maar als de power echt van achter komt, anders blijft het achterbeen vrijwel recht. Daarom vind ik die driehoekjes die sommige mensen tekenen zo onzinnig, een achterbeen zit anders in elkaar dan een voorbeen, en het is juist omdat die power van achter komt, en het paard verlengt in het frame, dat het voorbeen ruimte krijgt en dan ook ver naar voren kan grijpen.

Molfre schreef:

Ik wil hier eigenlijk mijn vingers niet aan branden, maar volgens mij zit het probleem hem eerder in rijtechniek dan in anatomie.

Elisa2 schreef:

Ik vind echt dat er hier vergeten wordt te kijken naar hoe een paard gebouwd is, een paard gaat zoals hij/zij gebouwd is. Een overbouwd paard zal nooit rijzen in de beweging en dat ga je zien aan oa een wat holle rug af en toe. Wil niet zeggen dat de rug weggedrukt wordt.

Een Valegro heeft een hele sterke bovenlijn en is totaal niet overbouwd, zo'n paard kan wel rijzen in de schoft in de beweging. Staat helemaal los van de ruiters en training.

996981 schreef:

Elisa2 schreef:

Ik vind echt dat er hier vergeten wordt te kijken naar hoe een paard gebouwd is, een paard gaat zoals hij/zij gebouwd is. Een overbouwd paard zal nooit rijzen in de beweging en dat ga je zien aan oa een wat holle rug af en toe. Wil niet zeggen dat de rug weggedrukt wordt.

Een Valegro heeft een hele sterke bovenlijn en is totaal niet overbouwd, zo'n paard kan wel rijzen in de schoft in de beweging. Staat helemaal los van de ruiters en training.

Dat is niet helemaal waar... een paard kan zich enorm opwaarderen in beweging. Zeker onder het zadel met hulp van een kundige ruiter. Valegro heeft bijvoorbeeld een korte rug. Hij zou daarmee volgens de boekjes te weinig souplesse hebben in de zijgangen. Dat is echter niet het geval. Anatomie bij een paard is geen exacte wetenschap.

DreamGuide schreef:

Cheminee schreef:

Alsjeblieft ga eens een keer bij een internationale wedstrijd waar alle topruiters bij elkaar losrijden kijken... (bijv de donderdag op jumping Amsterdam)

Als er iemand NIET hard in de hand is en de paarden mooi van voor naar achteren rijdt dan is dat Isabelle.

Er valt niks te zeggen over exterieur met een zadel eronder en ook een foto is een moment opname...

Aan de hand van je tip heb ik wat filmpjes opgezocht van het losrijden van Isabell Werth.

Dit was de eerste die ik tegen kwam:
https://youtu.be/OZAFHJVA4qc

[ [url=m/9cKegU.jpg]Afbeelding[/url] ]

Paard lijkt hier wel wat minder week in de rug...

Maar goed, ik zal niet beweren dat alle andere GP ruiters het zoveel beter doen. Ik ben alleen echt niet overtuigd van Isabell Werth, vind haar er op zitten als een zak aardappelen. Niet wat een dressuurkoningin betaamt naar mijn mening.

Elisa2 schreef:

Earth schreef:

[ [url=m/hN1jV9.jpg]Afbeelding[/url] ]

Ik vidn dit al het toonbeeld van waar het mis gaat. Ik gok dat dit een passage moet zijn? Maar ik zie alleen maar een paard die het achterbeen optrekt en niet gaat zitten. Doet me altijd denken aan paarden die tegen het achterbeen worden getikt(geslagen als ze niet reageren. En ja dit heb ik gezien, dus uit eerste hand. Niet perse bij Isabelle) tijdens het aanleren/trainen van pi pa.
Dit zie ik ook terug in bewegende beelden. Zoals dit paarden pi pa doet, dus zonder verplaatsen van het gewicht naar de achterhand, moet het paard wel in tweeën lopen om het achterbeen mee te krijgen. Dus druk is de rug wat weg.

Dit paard kan door de bouw helemaal niet zo zitten zoals een Totilas kan, kijk maar eens naar meerdere paarden met Donnerhall bloed. Allemaal een wat lang en recht achterbeen en allemaal wat overbouwd. Deze dieren blijven altijd een beeld geven van "hoog in het kruis".

Om echt te kunnen "zitten" moet het verloop van de rug, achterhand en achterbeen zodanig in elkaar zitten dat het bekken makkelijk gekanteld kan worden en de hoeken in het achterbeen verkleind worden.

Bij Isabell zie ik tijdens de veruimingen dat ze de paarden goed van achter naar voren heeft lopen over het algemeen. Je ziet echt verschil, paarden verlengen in het frame en veruimen echt.
Vergelijk dat maar eens met rollkur gedoe waarbij de paarden in een houding blijven lopen aan de voorkant.Verlengen totaal niet in het frame.

Earth schreef:

vur schreef:

Als ik de proef met de schimmel bekijk, zie ik een paard die een voor en een achterkant heeft. Het lijkt alsof hij een slag in het wiel heeft. Of dat met anatomie te maken heeft of met africhting te maken heeft, weet ik niet, maar vind het wel opvallend. En past een beetje bij wat de meeste voorgangers aanhalen over weke rug ed.
https://www.horses.nl/dressuur/zege-voo ... ix-debuut/

Wat vinden jullie dan trouwens van deze piaffe? Ik word hier toch wel een beetje verdrietig van. Dit heeft toch niks met een juiste passage te maken?

Elisa2 schreef:

Klopt maar een overbouwd paard een ongunstig rugverloop zal nooit rijzen in de schoft in de beweging. Romprichting blijft altijd neerwaarts, hoe mooi en opwaarts de beweging ook is. Let er maar eens op.

Valegro heeft voor een Negro nog aardig wat lengte, genoeg om voldoende souplesse te ontwikkelen en ik ben het er wel mee eens dat de ene ruiter dat er wel uit kan halen en de ander niet.

Een goede ruiter zou uit ieder paard het beste moeten halen ongeacht de bouw, over het algemeen ben ik niet zo'n fan van de paarden van Isabell qua bouw.