Bokt.nl

oji schreef:

Dat je wel lichtheid kunt bewerkstelligen zonder de motor aan, bewjst het filmpje van marjans denk ik wel. Het is gewoon een andere benadering, die mij minder ligt en aanspreekt, maar er zijn meer wegen die naar Rome en lichtheid leiden.

Ayasha schreef:

Marjan: dat had ik na drie keer inmiddels begrepen. Ik dacht het omdat het gequote werd met de omschrijving die ik link aan het 'boogje'. de 'ook ik' sloeg op de reactie van askja voor me die zei dat aanleuning kon op het gewicht van de teugel. Niet op jou.
Excuus voor het misverstand

Gelukkige verjaardag Askja!!

DarkoFoitzik schreef:

Ayasha schreef:

Ook ik sta achter het ide dat gewicht van de teugel genoeg is voor aanleuning laar das inmiddels geweten.

Maar iets dat ik me af vraag. Corrigeer me waar ik een fout in de redenering maak maar: aanleuning is nodig om tot dragen te komen en dragen is nodig om heel te blijven. Maar een westernpaard loopt liefst ook op een losse teugel. En dat zijn heus niet uitgezonderd 'Western rassen' die op die manier werken. Geen aanleuning dus geen correct dragen (want aanleuning is de eerste vereiste ?). Welke theorie zit daar achter? Ligt het verschil in het type werk? Of zou het aanleuning verhaal minder 'feitelijk' zijn als gedacht/beweerd ? (En dit is oprecht geen sneer. Ik vraag me echt af hoe degenen die 'staan' op contact hierover denken)

Quarters hebben natuurlijk een andere bouw maar er lopen ook WPN'ers in de western. Heb wel eens een Amor-nazaat op bokt gezien die western liep.
De oefeningen zijn anders maar niet minder zwaar. De draaglast is zwaarder (gemiddeld westernzadel is wat zwaarder dan gemiddeld dressuurzadel om te beginnen) dus waarom kan het daar wel gewenst zijn maar in de Engelse dressuur in de meerderheid niet?

ik gebruik zelf ook delen uit de franse school. zoals ik het begrijp rijdt de franse school met een lichte hand en een hoge hals. het idee is dat met een losse kaak (aanleuning) in combinatie met een hoge hals, het paard meer op de achterhand gaat. door de hals hoog te rijden zou het paard meer gewciht verplaatsen naar achter zonder de schoft te sluiten. het paard zou zo meer tot draagkracht komen.

persoonlijk herhaal ik de "afsrpaken" die ik met mijn paard heb bij het instappen mat een hoge hals. zodra hij goed antwoord beginnen we lang laag. daarna wisselen we vele in hoofd hals houding. ik merk dat darko het heel zwaar vind om ene hoge halshouding vol te houden. zeer zware arbeid richting verzameling.

oji schreef:

Spierballen werk is gewoon slecht rijden, heeft niets met een stijl te maken, vind je in elke stijl terug. Vind het zelf bij aanleuning idd wel fijn als ik de paardenmond voel. Daar komt totaal geen spierballenwerk bij kijken, licht contact, maar wel duidelijk contact. Loodlijn vind ik zelf niet zo interessant in de training, veel belangrijker vind ik dat een paard los door zijn lijf beweegt en actief is. Als ie daarbij iets achter de loodlijn komt, so be it zolang het maar niet erachter kruipen is om zich te onttrekken aan contact, of dat het erachter verkregen is op druk. Ik ben ook wel aanhanger van het Skala en ik kan mij meer vinden in Ipilya schrijft. Ik streef altijd naar het gevoel dat mijn paard mij meeneemt, ik er zo stil mogelijk achter kan blijven zitten (nee niet in de surfhouding, maar niet voor mij paard uit). Het niet actief lopen (wat ik het cruisen noem) zie je vaak wanneer er zo gefocussed wordt op hoofd voor de loodlijn, nek hoogste punt. ik geloof best dat het werken is voor paard en ruiter, maar het is niet de manier van werken die ik nastreef en die in mijn ogen lekker sjouwende paarden oplevert. Het neigt voor mij een beetje richting academisch, te weinig impuls. Voor mij werkt het gewoon andersom. Eerst de motor en totaal geen focus op de positie van het hoofd. Pas als de motor aan is, je paard enigzins horizontaal komt, dan pas heb je iets om aan de voorkant mee te werken.

oji schreef:

Dat je wel lichtheid kunt bewerkstelligen zonder de motor aan, bewjst het filmpje van marjans denk ik wel. Het is gewoon een andere benadering, die mij minder ligt en aanspreekt, maar er zijn meer wegen die naar Rome en lichtheid leiden.

Babootje schreef:

oji schreef:

Dat je wel lichtheid kunt bewerkstelligen zonder de motor aan, bewjst het filmpje van marjans denk ik wel. Het is gewoon een andere benadering, die mij minder ligt en aanspreekt, maar er zijn meer wegen die naar Rome en lichtheid leiden.

Ja, maar vind je het paard nu echt nageeflijk?

marjans schreef:

Ayasha schreef:

Marjan: dat had ik na drie keer inmiddels begrepen. Ik dacht het omdat het gequote werd met de omschrijving die ik link aan het 'boogje'. de 'ook ik' sloeg op de reactie van askja voor me die zei dat aanleuning kon op het gewicht van de teugel. Niet op jou.
Excuus voor het misverstand

Gelukkige verjaardag Askja!!

Sorry voor de 3 keer Ayasha, ik ben nog niet thuis in hoe te reageren op Bokt.Dacht dit per persoon te "moeten" doen

Peetstap schreef:

Marjans: fijn dat je tekst en uitleg hier komt geven en daarvoor je tijd vrijmaakt.
Begreep al dat dit paard een wel heel aparte achtergrond heeft, vandaar dat ik de vrijheid heb genomen jou stukje training met eindeloos geduld hier te laten zien.
Heb al eerder gezegd dat men (ik dus ook..) te vaak traint in aangeleerd patroon en systeem wat niet op elk paard toepasbaar is.
Voor mij persoonlijk zeer leerzame case, en wordt ook tikkie blijer van binnen dat er merendeel positief op wordt gereageerd in dit topic, en met de nodige waardevolle vragen en opmerkingen.

DarkoFoitzik schreef:

zeker niet,mijn doel is het harmonieus ontwikkelen van mijn paard in zijn natuurlijke wezen.

marjans schreef:

Maar begrijp ik goed uit je reactie Knollentuin dat je dus van mening bent dat je je paard achter de loodlijn traint en hem dan in de ring zijn neus eruit zet? Als dit zo is: waarom dan niet áltijd de neus eruit?

SinneJ schreef:

@Marjans
Ik wil beginnen met opmerken dat ik het bewonderenswaardig vind dat je zo out of the box bent gaan denken om een aangepaste methode te zoeken voor jouw paard. Wij kunnen alleen maar gissen naar wat beter kan en ik vind ook dat we vaak meer vertrouwen moeten hebben in wat de ruiter zegt, dat is immers het enige waarop we ons kunnen baseren naast een kort filmpje. Veel is dat niet, dus ik ben echt voorstander van gewoon geloven wat de ruiter zegt.

Dat gezegd zijnde is dit wel een discussietopic en zeker als je komt met zo’n controversieel filmpje (waarvan ik de inhoud ongelooflijk interessant vind, want het sluit erg aan bij wat ik nu doe) ga je discussie krijgen. Neem het niet persoonlijk, vergelijkingen gaan er altijd gemaakt worden.

Over het filmpje zelf: Er is maar zoveel dat een ruiter kan opvangen, wij moeten ook onze eigen grenzen kennen en vaak helpt dat lagere tempo enorm om het toch overzichtelijk te houden en die problematiek aan te pakken die op dat moment speelt. Het ging er in dit filmpje niet enkel om het gymnastische, maar vooral om het mentale als ik je goed begrepen heb en dan doet het tempo er nog weinig toe. Dat staat los van de discussie of ‚de motor aan is’.

Ik vind het wel erg jammer dat er zo huiverig gedaan wordt over doorhangende teugels. Het is een keuze dat is waar, maar wat je daar zegt over Philippe Karl die niet volgens de Franse stijl africht, klopt niet helemaal. Eigen filosofie ja, maar zijn 'Ecole de Légèreté’ is toch écht wel gebaseerd op de Franse principes. Dat is niet iets wat hij uit de lucht geplukt heeft. Ik zie niet wat daar mis mee is. Je kan simpelweg die dingen combineren uit verschillende scholen die jou het beste liggen.

Ook vind ik het jammer dat het FEI reglement weer te pas en te onpas gebruikt wordt. Het is een einddoel, geen methode. Dat is iets wat Philippe Karl ook toepast: maak de problemen overzichtelijk en los ze stukje per stukje op. Dat betekent dus ook dat het paard doorheen de training niet steeds getoetst moet worden aan het einddoel en dat is volgens mij ook wat Oji bedoelt met de LL-discussie die er weinig toe doet en ik ga hierin mee.

En als ik dan ook even kritisch mag zijn, voor zover ik dat kan op een filmpje dan zeg ik niet meer impuls, maar naarmate het paard meer naar het bit reikt (dat proces kan geloof ik wel versneld worden op een andere manier, maar dat durf ik zo niet zeggen) moet het paard scherper worden op ALLE hulpen. Ik denk dat dit een ideaal paard is om aan te leren enkel op zit te vertragen (zoals ik doe met bügeltritt) om zo van het bit af te kunnen blijven.

Op dat vlak ben ik het met Babootje eens en mis ik dat laatste beetje nageeflijkheid in kaak en nek, waardoor het paard op alle hulpen scherper zou staan en ik denk dat daar een hoop mogelijkheden liggen voor jullie. Maar nogmaals: ik kan de plank ook volledig misslaan, jij hebt er meer zicht op en zo te zien ben je heel doelgericht en overwogen bezig!

knollentuin schreef:

marjans schreef:

Maar begrijp ik goed uit je reactie Knollentuin dat je dus van mening bent dat je je paard achter de loodlijn traint en hem dan in de ring zijn neus eruit zet? Als dit zo is: waarom dan niet áltijd de neus eruit?

Nee dat begrijp je niet goed, maar wel dat het voor sommige paarden niet verkeerd is om in de training wel eens wat ronder te lopen dan in de proef en dat op fysiek en mentaal punt gezien.

Ayasha schreef:

DarkoFoitzik schreef:

zeker niet,mijn doel is het harmonieus ontwikkelen van mijn paard in zijn natuurlijke wezen.

Hij scoorde met die zwarte nogthans over de 90% met het FEI reglement als basis voor die score dus dan spreek je jezelf wat tegen toch?

DarkoFoitzik schreef:

Ayasha schreef:

Hij scoorde met die zwarte nogthans over de 90% met het FEI reglement als basis voor die score dus dan spreek je jezelf wat tegen toch?

nu ga je er van uit dat interpretatie van het regelement correct wordt vertaald naar praktijk. terwijl we allemaal weten dat dit tegenwoordig niet het geval is. als je het regelement en de praktijk naast elkaar legt zie je twee compleet verschillende zaken. dat wil niet zeggen dat het regalement niet goed verwoord is en is gebaseerd op de klassieke dresuur.

DarkoFoitzik schreef:

Ayasha schreef:

Hij scoorde met die zwarte nogthans over de 90% met het FEI reglement als basis voor die score dus dan spreek je jezelf wat tegen toch?

nu ga je er van uit dat interpretatie van het regelement correct wordt vertaald naar praktijk. terwijl we allemaal weten dat dit tegenwoordig niet het geval is. als je het regelement en de praktijk naast elkaar legt zie je twee compleet verschillende zaken. dat wil niet zeggen dat het regalement niet goed verwoord is en is gebaseerd op de klassieke dresuur.