Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-10-12 12:01

Re: Teugeldrukmeter

Geplaatst: 13-10-12 12:01

Voor die 2 tientjes moet je dan ook nog iets maken om het aan de teugels te bevestigen?

**Geplaatst**: 13-10-12 12:51

Geplaatst: 13-10-12 12:51

paardengekst schreef:
Voor die 2 tientjes moet je dan ook nog iets maken om het aan de teugels te bevestigen?

4 sleutelringen van 20 centime 't stuk en een priem.

**Geplaatst**: 13-10-12 17:55

Re: Teugeldrukmeter

Geplaatst: 13-10-12 17:55

Wat een onzin! Je voelt toch meteen hoeveel druk je in je handen hebt?
Daarbij is het belachelijk veel geld voor iets wat je voor 2 euro in de action koopt

**Geplaatst**: 14-10-12 19:32

Re: Teugeldrukmeter

Geplaatst: 14-10-12 19:32

Ik vind t grappig om te lezen want ik wist er vrij weinig van maar als ik dit zo lees vind ik het een beetje onnodig..

**Geplaatst**: 14-10-12 22:33

Re: Teugeldrukmeter

Geplaatst: 14-10-12 22:33

Nou ik zie menig ruiter rijden die volgens mij geen idee heeft hoeveel druk die op t bit uitoefent.
Ik denk dat het nog wel een eye-opener kan zijn voor die ruiters, om te zien hoeveel spanning zij daar (on)bewust op zetten. En vooral gelijke spanning op beide teugels. Je bent toch aan een kant sterker en er wordt zelfs regelmatig overgecompenseerd.

**Geplaatst**: 14-10-12 22:34

Re: Teugeldrukmeter

Geplaatst: 14-10-12 22:34

Er zou volgens mij ook wel iets te regelen moeten zijn met een krachtmeter van IPcoach en dan een datalogger er aan...

Ik ga morgen even kijken op m'n werk.

**Geplaatst**: 15-10-12 10:19

Geplaatst: 15-10-12 10:19

Maakt het overigens nog uit met wat voor bit je rijd?

Een stangbit met kinketting werkt zowieso al snel en scherper in als een ongebroken bustrens.
Verder ben ik ook wel benieuwd naar het gebruik ervan bij het mennen.
Hier heb ik al snel te maken met het gewicht van de leidsels.

Mocht er iemand in de buurt wonen(heerhugowaard) en zo'n ding hebben wil wel een keer proefkonijnen met de kar.

**Geplaatst**: 15-10-12 10:43

Re: Teugeldrukmeter

Geplaatst: 15-10-12 10:43

Ja, het maakt veel uit met wat voor bit je rijdt. Je meet ook niet de druk van het bit in de mond, want dat is afhankelijk van het type bit, maar je meet in principe de kracht van je hand.

Toch vind ik het wel bijzonder, dat niemand mij kan vertellen wat de exacte druk is, die het ding meet. Zelfs van EJ zelf heb ik nog geen antwoord. Het lijkt me, dat dat toch belangrijk is om te weten wat dit apparaat als "goed/ groen" of "fout/rood" rekent. Wil niemand dat weten?

**Geplaatst**: 15-10-12 11:14

Re: Teugeldrukmeter

Geplaatst: 15-10-12 11:14

Ooit eens gelezen dat je goede druk uitoefent wanneer je een kleerhanger recht kan houden aan de spijl van een stoel.
Maar wat voor druk dat is? Volgens mij is het niet zozeer nuttig om te weten met hoeveel kracht je werkt, want waarmee vergelijk je dat dan? Maar leuk/interessant om te weten, dat wel.

Die oefening met de stoel werkt zo:
Bijvoorbeeld een houten stoel met verticale spijlen in de rugleuning.
Daar 'hang' je bij de middelste spijl een kleerhanger aan, waar 2 touwen aan het uiteinde vastzitten.
Zelf zit je op een andere stoel daar achter, dus je kijkt tegen de rugleuning aan.
Door de juiste druk uit te oefenen kan je de hanger op z'n plek houden (boven aan). Geef je teveel druk, dan kantelt de stoel, geef je te weinig druk, dan zakt de hanger naar beneden. Zo kan je ook je stelling oefenen etc.

Maar of dit dezelfde druk is als het groene gedeelte van die meter van EJ? Geen idee.

**Geplaatst**: 15-10-12 11:15

Geplaatst: 15-10-12 11:15

.

Laatst bijgewerkt door 45u op 21-04-22 19:34, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 15-10-12 12:27

Re: Teugeldrukmeter

Geplaatst: 15-10-12 12:27

Ja, van de centaur meter weet ik het, vandaar dat ik ook erg benieuwd was naar die van EJ. Ik heb hem even in mijn handen gehad en sloeg stijl achterover van de druk, die nog als ' groen' aangemerkt wordt.

Er is al wel wat onderzoek gedaan. Daar kwam uit, dat paarden van nature tot een druk van 1 kg oftewel 10 newton gaan om iets lekkers te bemachtigen. Na die 10 newton is het lekkers niet meer in verhouding met de druk die ze ervaren en stoppen ze hun poging het te bemachtigen. Voorzichtige conclusie is dan, dat 1 kg de maximale druk is, die paarden nog als ok ervaren.

Bij de centaur meter zie je dat mensen daar al heel erg snel boven komen.

**Geplaatst**: 15-10-12 13:40

Geplaatst: 15-10-12 13:40

.

Laatst bijgewerkt door 45u op 21-04-22 19:35, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 15-10-12 14:53

Re: Teugeldrukmeter

Geplaatst: 15-10-12 14:53

Ha, inmiddels een mail terug gehad van EJ.

"Bedankt voor je mail. We hebben de handdrukmeter voor je geprobeerd te meten door middel van gewichten aan de teugelhulp te hangen. We hebben hierbij dus de hoeveelheid druk omgezet in geschatte kilo's. bij 0-3 kg zit de druk in de groene vlak, en boven een druk van 3 kg (wij hebben gemeten tot 5 kg) komt de teugelhulp in de rode vlak. We hopen dat dit je wat meer duidelijkheid geeft over de drukkracht van de teugelhulp.

Mocht je verder nog vragen hebben horen we deze graag."

Ik vind de druk, die nog als groen aangemerkt wordt iig veel te hoog.

**Geplaatst**: 15-10-12 15:05

Geplaatst: 15-10-12 15:05

.

Laatst bijgewerkt door 45u op 21-04-22 19:35, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 15-10-12 17:44

Geplaatst: 15-10-12 17:44

Japke_Z schreef:
Iejoortje schreef:
Ja, het maakt veel uit met wat voor bit je rijdt. Je meet ook niet de druk van het bit in de mond, want dat is afhankelijk van het type bit, maar je meet in principe de kracht van je hand.

Toch vind ik het wel bijzonder, dat niemand mij kan vertellen wat de exacte druk is, die het ding meet. Zelfs van EJ zelf heb ik nog geen antwoord. Het lijkt me, dat dat toch belangrijk is om te weten wat dit apparaat als "goed/ groen" of "fout/rood" rekent. Wil niemand dat weten?

De TDM van Centaur meet de druk in Newton, bij elke 5N gaat er een extra lampje aan. Wat dan goed of fout is is aan jou, daar zijn nog geen wetenschappelijke onderbouwingen voor.

Hij meet dus de kracht van je hand. Maar dan heb ik daar nog een vraag over.
Ik neem even als voorbeeld een paar teugels op het onderste gat van een 3 gaats liverpool stang en een ongebroken bustrens.
Als ik met beide bitten 5N druk gebruik dan werkt dat toch niet hetzelfde in op beide bitten?
Hoe weet je dan dat je bij de liverpool niet te veel druk zet?

**Geplaatst**: 15-10-12 18:41

Geplaatst: 15-10-12 18:41

.

Laatst bijgewerkt door 45u op 21-04-22 19:36, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-10-12 17:00

Geplaatst: 16-10-12 17:00

Het meten van de teugeldruk kan niet op deze manier.
In de teugel staat geen druk, maar een trekkracht.

Als er sprake is van druk, dan is dat in de mond van
het paard en in de hand. Hoe en in welke mate die druk tot uiting komt
is afhankelijk van het bit. Daarbij kan het ene paard wat meer of minder
hebben dan een ander paard. Er is geen vaste goede waarde.

Er wordt een trekkracht in de teugel gemeten.
Een stap van 5N (5 Newton) is rond de 500g = 0,5kg
De overgang van het groene naar het rode gebied betekent: 3kg (30N).
Groen is 0-3kg (0-30N) en rood is 3kg (30N) en hoger.

Er is geen vaste waarde waarbij de trekkracht in de teugel de juiste
is. Als je een paard recht rijdt, is de teugelspanning in beide teugels
anders dan wanneer je op een volte rijdt. Ook de teugelspanning is in
die verschillende situaties verschillend.

Een goede instructeur weet wanneer de teugelspanning goed is.
Een beginnende ruiter weet NIET wanneer de teugelspanning goed is.

Een paard geeft feedback, waaruit blijkt of de teugelspanning juist is.

De werkelijke waarde van de teugelspanning hoef je bij rijden niet te weten.
Een beginnende ruiter, voelt die feedback niet.

Het paard heeft alleen maar last van zo een ruiter en heeft geleerd dat te accepteren.
Het paard weet precies wat er in de lesjes van hem/haar gevraagd wordt en is verder dan
de ruiter. Of het goed of fout is wat het paard doet, maakt voor het paard niets uit.

Het paard zoekt voor zichzelf de meest comfortabele (voor zover je dat zo noemen mag)
manier om zijn werk te doen.

Voor biomechanisch onderzoek is het wel aardig om te kunnen meten, maar ook
dan kan je niet uitgaan van een vaste juiste waarde. Die is afhankelijk van
het paard, de ruiter en de figuren die je op dat moment rijdt.

Als je begrijpt hoe een bit werkt, en dan nog afhankelijk met wat voor bit je
het paard rijdt, dan zal duidelijk zijn dat een vaste kracht instelling als
markering (referentie) nooit goed kan zijn.

Ik ben van mening dat noch het paard, noch de ruiter, noch de instructeur
hier iets aan hebben. Misschien is er één partij die er iets beter van wordt.

De enige leuke toepassing is die met een "sta-zit-sta" simulator om te leren
licht rijden, voordat je het paard dit aandoet. Het is niet alleen de rug van
het paard die het daarbij te verduren krijgt, maar ook de mond van het paard.

Ook hieraan weet een paard zich meestal te onttrekken, om het dragelijk te houden.
Als je dan in het rode gebied zit, dan weet je dat je aan krachttraining zit.
Zit je in het groene gebied, dan kan je nog goed fout zitten, maar ook soms goed.
In stapjes van 5N weet je ongeveer wat er aan kracht via de teugel aan het bit in
de mond van het paard wordt overgedragen.

Een ander aspect is, dat de teugelspanning niet constant is tijdens beweging.
Het is een dynamisch geheel, dat heel subtiel hoort te gebeuren.
Dus niet zagen of zo.....

Een teugel houd je middels een vuist vast. Dus geen piano handen, wat erg in is.

Nou ja, ieder zijn ding.

G

**Geplaatst**: 16-10-12 17:15

Re: Teugeldrukmeter

Geplaatst: 16-10-12 17:15

Even inspringen op de menbitten, daar is al eens onderzoek naar geweest. Op http://paardenbitten.nl/Bronvermeldingen.html bij "wetenschappelijke artikelen", bovenste link staat hij.
Het is een PDF-bestand.

**Geplaatst**: 30-10-12 16:39

Geplaatst: 30-10-12 16:39

EJ doet i.i.g wel zijn best om mij van een juist antwoord te voorzien, wat ik erg waardeer, maar echt heel erg veel duidelijker wordt het er niet op.

Zij schrijven, dat de leverancier aangeeft, dat de grens van het groene/ rode vlak 2 kg is. Dus meer dan 2 kg is rood. Hoeveel de minimale druk voor groen en maximale voor rood is, wordt dan nog niet duidelijk helaas. En daar ben ik nu juist erg benieuwd naar. Ik blijf het echt enorm vreemd vinden, dat er dit soort dingen worden verkocht, maar ook Gekocht zonder dat duidelijk is wat er dan gemeten wordt.