Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-03-11 22:13

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Geplaatst door de TopicStarter : 20-03-11 22:13

Er staat wel meer onzin op het internet hoor Cherie78. Als alles waar zou zijn zouden we niet meer naar school hoeven, dan kunnen we gewoon internet afstuinen naar de juiste antwoorden.

**Geplaatst**: 20-03-11 22:13

Geplaatst: 20-03-11 22:13

Feitelijk is de vergelijking in dit topic niet eerlijk.Klassieke rijkunst is een systeem wat ontwikkeld is vanaf Xenophon tot nu,goed of slecht,Baucher heeft ook zn plaats in die ontwikkeling.Academische rijkunst is een methode van 1 persoon,te weten Bent Branderup die zijn methode zelf benoemd heeft en die zichzelf heeft benoemd tot grootmeester,king of his own kingdom.Net als bv Antoine de Bodt ,neemt hij bepaalde onderdelen uit het systeem.In mijn ogen is dat hetzelfde als wanneer ik buxushaagjes in mijn tuin plant en die vervolgens ga vergelijken met de tuinen van versailles.Met alle respect,ook van BB's methode heb ik veel geleerd,hem hier tegenover een eeuwenoud systeem met vele grote "ontwikkelaars" zetten is echt te veel eer

**Geplaatst**: 20-03-11 22:14

Geplaatst: 20-03-11 22:14

Professor schreef:
En die 13e heb ik in mijn boekenkast, en die is juist zo belangrijk, omdat hij daarin toegeeft zijn leven lang zo gereden te hebben wat niemand na kan doen.

Kun je deze zin toelichten, ik snap 'm niet.

**Geplaatst**: 20-03-11 22:15

Geplaatst: 20-03-11 22:15

piepenfiets schreef:
Feitelijk is de vergelijking in dit topic niet eerlijk.Klassieke rijkunst is een systeem wat ontwikkeld is vanaf Xenophon tot nu,goed of slecht,Baucher heeft ook zn plaats in die ontwikkeling.Academische rijkunst is een methode van 1 persoon,te weten Bent Branderup die zijn methode zelf benoemd heeft en die zichzelf heeft benoemd tot grootmeester,king of his own kingdom.Net als bv Antoine de Bodt ,neemt hij bepaalde onderdelen uit het systeem.In mijn ogen is dat hetzelfde als wanneer ik buxushaagjes in mijn tuin plant en die vervolgens ga vergelijken met de tuinen van versailles.Met alle respect,ook van BB's methode heb ik veel geleerd,hem hier tegenover een eeuwenoud systeem met vele grote "ontwikkelaars" zetten is echt te veel eer

**Geplaatst**: 20-03-11 22:24

Geplaatst: 20-03-11 22:24

xmarliez schreef:
Er staat wel meer onzin op het internet hoor Cherie78. Als alles waar zou zijn zouden we niet meer naar school hoeven, dan kunnen we gewoon internet afstuinen naar de juiste antwoorden.

Wat maakt mijn citaat tot onzin en wat de prof schrijft tot waarheid?
Heb je daar een bron voor xmarliez?

Ik lees nl niet zo vaak in het Staatsarchief van Bayeren.

**Geplaatst**: 20-03-11 22:29

Geplaatst: 20-03-11 22:29

cherie78 schreef:
Ik lees nl niet zo vaak in het Staatsarchief van Bayeren.

Nee daar kunt u ook niet zomaar lezen, dat mogen maar weinige mensen zonder academische achtergrond.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-03-11 22:30

Geplaatst door de TopicStarter : 20-03-11 22:30

Ik zeg hier helemaal niets over jouw post wat betreft Baucher, ik reageer op jouw post wat betreft onzin op het internet.

**Geplaatst**: 20-03-11 22:32

Geplaatst: 20-03-11 22:32

Professor schreef:
En die 13e heb ik in mijn boekenkast, en die is juist zo belangrijk, omdat hij daarin toegeeft zijn leven lang zo gereden te hebben wat niemand na kan doen.

ART_UMA schreef:
Kun je deze zin toelichten, ik snap 'm niet.

Heel eenvoudig, dat dat het laaste boek van Baucher geweest is, en dat hij dat geschreven heeft om te verklaren dat de manier van rijden die hij in al zijn vorige boeken eigenlijk als fout betitelt, omdat niemand in staat is en was zo te rijden als hij dat deed. Dat mocht hij niet van zijn uitgever, omdat al die andere boeken dan "waardeloos" werden, de meeste hebben deze boeken, en niet de 13e en juist de belangrijkste.
En dat ik het geluk heb dit boek deze uitgave te bezitten.

**Geplaatst**: 20-03-11 23:11

Geplaatst: 20-03-11 23:11

xmarliez schreef:
Ik zeg hier helemaal niets over jouw post wat betreft Baucher, ik reageer op jouw post wat betreft onzin op het internet.

Mijn post ging over Baucher, wat door prof afgedaan werd als klinkklare onzin.
Ik had mijn post over Baucher gewoon van het i-net.
Vandaar.

Tegenwoordig moeten leerlingen/studenten ook veel van het i-net halen voor hun studie.

**Geplaatst**: 20-03-11 23:16

Geplaatst: 20-03-11 23:16

cherie78 schreef:
Tegenwoordig moeten leerlingen/studenten ook veel van het i-net halen voor hun studie.

Wat dus niet altijd eenvoudig is, daar niet al het gevondene op internet kant of wal raakt.
Wat er voor zorgt, dat ook al staat er veel op internet, dat leerlingen nog steeds moeten leren kijken naar bronnen
en of informatie wel of niet betrouwbaar is.
Netzoals je vroeger achterin een boek de referensties na kon lezen en de bronnen op kon zoeken.

Ik kom nog uit de tijd dat je in ieder geval op de middelbare school, gewoon computer loos kon leven..
Waar is die tijd heen???

**Geplaatst**: 20-03-11 23:17

Geplaatst: 20-03-11 23:17

cherie78 schreef:
Tegenwoordig moeten leerlingen/studenten ook veel van het i-net halen voor hun studie.

Dat is juist, maar wel uit wetenschappelijke verantwoorde bronnen. En niet van wiki of wat dan ook.
En daar heeft men andere internet contacten voor nodig, zoals verbindingen met Universiteiten, Bibliotheken. Dat is wel wat anders als zomaar uit het internet wat te "halen.
Men kan voor wetenschappelijke onderbouwde artikelen zich inloggen bij zulke instituten, maar dan moet men daar een toestemming voor hebben.

**Geplaatst**: 20-03-11 23:21

Geplaatst: 20-03-11 23:21

Professor schreef:
cherie78 schreef:
Tegenwoordig moeten leerlingen/studenten ook veel van het i-net halen voor hun studie.

Dat is juist, maar wel uit wetenschappelijke verantwoorde bronnen. En niet van wiki of wat dan ook.
En daar heeft men andere internet contacten voor nodig, zoals verbindingen met Universiteiten, Bibliotheken. Dat is wel wat anders als zomaar uit het internet wat te "halen.
Men kan voor wetenschappelijke onderbouwde artikelen zich inloggen bij zulke instituten, maar dan moet men daar een toestemming voor hebben.

En men moet er vaak voor betalen, in ieder geval als men full text artikelen wil lezen.

**Geplaatst**: 20-03-11 23:29

Geplaatst: 20-03-11 23:29

Citaat:
En men moet er vaak voor betalen, in ieder geval als men full text artikelen wil lezen.

Natuurlijk, maar wanneer men het boek heeft maar niet het originele en men twijfelt aan de vertaling of wat dan ook is het makkelijk wanneer men dat nalezen kan.
En daar maak ik dankbaar gebruik van, het is mijn werk mijn hobby en mijn drive om alles na te kijken is om "scherp" te blijven en mijzelf te controleren op wat ik doe (les geven) en zeg en schrijf.
Dit verdiepen in de materie, en niet klakkeloos na te apen en quoten maar te bestuderen. En doordat ik van leermeester onderricht ben die direct het contact hadden en les gekregen hebben van oude Reitmeister begrijp ik daardoor of hoor ik wat zij mij geleerd hebben door het te lezen.

**Geplaatst**: 20-03-11 23:55

Geplaatst: 20-03-11 23:55

Professor schreef:
Citaat:
En men moet er vaak voor betalen, in ieder geval als men full text artikelen wil lezen.

Natuurlijk, maar wanneer men het boek heeft maar niet het originele en men twijfelt aan de vertaling of wat dan ook is het makkelijk wanneer men dat nalezen kan.
En daar maak ik dankbaar gebruik van, het is mijn werk mijn hobby en mijn drive om alles na te kijken is om "scherp" te blijven en mijzelf te controleren op wat ik doe (les geven) en zeg en schrijf.
Dit verdiepen in de materie, en niet klakkeloos na te apen en quoten maar te bestuderen. En doordat ik van leermeester onderricht ben die direct het contact hadden en les gekregen hebben van oude Reitmeister begrijp ik daardoor of hoor ik wat zij mij geleerd hebben door het te lezen.

Maar dan moet je natuurlijk niet vergeten wat je leermeesters verteld hebben aan je.
Soms is het wel eens handig om na te apen of te quoten.

Heb je dan ook nog een citaat uit het staatsarchief?

Want ik wil wel voor 100% zeker weten, dat die site waar ik het afhaalde "klinkklare onzin" verkondigd heeft

**Geplaatst**: 21-03-11 00:03

Geplaatst: 21-03-11 00:03

cherie78 schreef:
Maar dan moet je natuurlijk niet vergeten wat je leermeesters verteld hebben aan je.
Soms is het wel eens handig om na te apen of te quoten.

Mij is geleerd nooit na te apen, maar te begrijpen waarom men iets doet en door het bestuderen en te leren.
En dit bedoel ik met na-apen.
nabootsen — nadoen — navolgen. Zich iets of iemand ten voorbeeld stellen, en dit of dezen trachten te evenaren. Nadoen duidt in het algemeen aan, iets doen naar het voorbeeld van een ander; meestal is er aan verbonden de bedoeling om den persoon, wiens handelingen men nadoet in een bespottelijk daglicht te stellen. Bij naäpen kan ook dit doel bestaan, niet altijd doet het dit echter; door dit woord toch wordt meer het belachelijke van het nabootsen, of als een aap nadoen wat een ander doet, uitgedrukt. Zonder dergelijke bijgedachte zijn navolgen en nabootsen. Na volgen heeft eene ruimer beteekenis dan nabootsen. Terwijl het laatste enkel te kennen geeft, dat men alleen eene uiterlijke gelijkenis tracht te verkrijgen, drukt het eerste uit, dat men het voorbeeld zooveel mogelijk in alle opzichten tracht gelijk te worden;

cherie78 schreef:
[
Want ik wil wel voor 100% zeker weten, dat die site waar ik het afhaalde "klinkklare onzin" verkondigd heeft

Geeft u aub u zelf de moeite om het na te trekken.

**Geplaatst**: 21-03-11 00:30

Geplaatst: 21-03-11 00:30

De enige bron, waar je dit vandaan kan halen is Cadre Noir in Saumur
http://www.cadrenoir.fr/le-cadre-noir
Ik zal er eens informeren bij een mijn Franse vriend, hoe het precies zit.
Ik hecht niet zoveel waarde, aan een Duitse info bron, over de franse Cadre Noir.
Volgens mij waren de Fransen en Duitsers niet echt vriendjes inde geschiedenis

**Geplaatst**: 21-03-11 08:05

Geplaatst: 21-03-11 08:05

Citaat:
Ik hecht niet zoveel waarde, aan een Duitse info bron, over de franse Cadre Noir.
Volgens mij waren de Fransen en Duitsers niet echt vriendjes inde geschiedenis

Uit deze zin blijkt dat men niet weet hoe inwezen qua rijden het in elkaar stak.
Baucher is op tournee geweest in Europa, is overal opgetreden.

**Geplaatst**: 21-03-11 09:20

Geplaatst: 21-03-11 09:20

Het gaat erom cherie dat je niet het eerste de beste algemene verhaaltje over Baucher moet plaatsen hier waar de meeste mensen zich verdiepen.Als je een beetje rondleest(ook op de gewone,voor iedereen toegankelijke sites)kom je al veel meer info tegen.Change of subject?

Stelling:
Onafhankelijke zit is de belangrijkste voorwaarde om goed te kunnen rijden;een goed hand-en beengebruik komen hiervandaan.
Een onafhankelijke zit is alleen te verkrijgen door te lessen aan de longe,zonder zadel en hoofdstel

**Geplaatst**: 21-03-11 09:37

Geplaatst: 21-03-11 09:37

piepenfiets schreef:
Stelling:
Onafhankelijke zit is de belangrijkste voorwaarde om goed te kunnen rijden;een goed hand-en beengebruik komen hiervandaan.
Een onafhankelijke zit is alleen te verkrijgen door te lessen aan de longe,zonder zadel en hoofdstel

Uit deze stelling en onafhankelijke zit, doe je voorkomen dat hieruit alleen hand en beengebruik noodzakelijk zijn..
waar blijven bekken, schouders?
dat is nl wat ik veel tegenkom
de benen klopt wel, bekken en onderrug en schouders vastgezet en niet flexibel.
terwijl ze het wel van het paard verwachten

**Geplaatst**: 21-03-11 09:49

Geplaatst: 21-03-11 09:49

Met zit bedoel ik datgene wat de romp doet totaan de taille,om het voor jou wat duidelijker te maken;de rest is daarvan afhankelijk(bovenlichaam,hoofd en extremiteiten)Houding en beheersing hiervan zijn een graadmeter voor de kwaliteit van de zit

**Geplaatst**: 21-03-11 09:51

Geplaatst: 21-03-11 09:51

nombrado schreef:
piepenfiets schreef:
Stelling:
Onafhankelijke zit is de belangrijkste voorwaarde om goed te kunnen rijden;een goed hand-en beengebruik komen hiervandaan.
Een onafhankelijke zit is alleen te verkrijgen door te lessen aan de longe,zonder zadel en hoofdstel

Uit deze stelling en onafhankelijke zit, doe je voorkomen dat hieruit alleen hand en beengebruik noodzakelijk zijn..
waar blijven bekken, schouders?
dat is nl wat ik veel tegenkom
de benen klopt wel, bekken en onderrug en schouders vastgezet en niet flexibel.
terwijl ze het wel van het paard verwachten

Volgens mij is het zo Nombrado dat je door longeer lessen alles goed oefent dus ook bewegen bekken enz. Daar kom je gewoon niet omheen. Wat wij wel doen is op het einde in mijn zitles even de teugels erbij pakken, om het onafhankelijke te voelen met aanname van de teugels zodat instructeur nog zo nodig extra aanwijzingen kan geven waar ik weer een week mee vooruit kan. Je leert door de longeer les niet alleen beter zitten maar je voelt heel goed je eigen zwakke kan qua bespiering, want ook een mens heeft net als een paard een voorkeurskant. En daar kun je dan weer aan gaan werken.
Wat mij wel opvalt na de zitlessen als ik dan op mijn eigen paardje weer ga rijden ik veel gemakkelijker door kan zitten daar zij rug ontspant. Dus het is een wisselwerking, ik zit beter en zij ontspant dus gemakkelijker. Ook voel ik nu het weer even geleden is dat het goed is om morgen weer zitles te nemen. Door mijn rug beschadiging is natuurlijk ook mijn bespiering niet zoals bij andere mensen b.v linksom kan ik alles aan de longe rechtsom vlieg ik in galop er bijna af als ik niet oplet want mijn linker bespiering is niet goed (wordt aan gewerkt in sportschool). TEvens word ik zelf ook zekerder want mijn rug kan zitles aan blijkt dus het geeft mij ook meer zelfvertrouwen

Ik zie dat piepenfiets ook al gereageerd heeft.

Laatst bijgewerkt door pien_2010 op 21-03-11 10:14, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 21-03-11 10:12

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Geplaatst: 21-03-11 10:12

alleen een ruiter die goed kan zitten, kan een goed gebruik maken van zijn handen, benen en gewicht (zit). alleen dan kun je heel fijne, afgestemde hulpen geven en voelen wat er onder je gebeurt. in feite moet je niet meer bezig zijn met 'erop blijven zitten'.

ik denk dat het niet alleen aan de longe te leren is, maar de weg die men tegenwoordig volgt, door meteen te gaan rijden zonder te weten hoe men moet zitten, is een veel langere met onnodige hobbels waardoor er onnodige spierspanning wordt aangeleerd die weer heel moeilijk is af te leren.

juist aan de longe kan men zich helemaal richten op de zit zonder zelf op het paard te hoeven letten, zodra men gaat rijden moet men weer het paard kunnen begeleiden en leiding geven. waardoor de aandacht voor de zit vaak weer verslapt. dat kan ook soms niet anders. aan de longe kan men dan regelmatig weer correcties doorvoeren, zodat de houding en zit steeds sneller gecorrigeerd raken en waardoor je dan tijdens het rijden steeds beter een goede zit kunt handhaven.

tegenwoordig lukt dat niet meer, waardoor grote fouten ontstaan die weer moeilijk te corrigeren zijn. en door die fouten in de zit krijgen ook de paarden spanningsfouten die anders te vermijden waren geweest.

het is een beetje een sneeuwbaleffect, zou je kunnen zeggen. slechte ruiters brengen slechte paarden voort.

**Geplaatst**: 21-03-11 12:30

Geplaatst: 21-03-11 12:30

quadripes schreef:
alleen een ruiter die goed kan zitten, kan een goed gebruik maken van zijn handen, benen en gewicht (zit).

Maar je kan als ruiter pas optimaal leren zitten op een paard dat goed door het lijf beweegt, nageeflijk is en over de rug gaat. En aan de longe is het moeilijk een paard zo te laten gaan als er een ruiter opzit die (nog) niet zo heel goed kan zitten.

Het frappante binnen de dressuur is: iedereen roept maar dat zij aan dressuur doen om hun paard te leren hoe zij een ruiter moeten dragen. Maar hoe je eigen lichaam werkt? Dat weten ze vaak niet. Heel weinig ruiters doen naast paardrijden aan een andere sport. Van ons paard verwachten we dat het een atleet is, gespierd lenig en in goede conditie. Maar diezelfde eisen stellen maar weinig ruiters ook aan zichzelf.

Als je als ruiter je zit wilt verbeteren moet je daar (ook) aan werken naast je paard. Je kunt allerlei oefeningen doen om je coordinatie, balans en fijne motoriek te verbeteren. Je kunt eens bij een fysio/ergotherapeut je eigen lichaamshouding laten checken en oefeningen vragen om die te verbeteren (tenslotte laten we voor onze paarden ook bij iedere scheet die ze dwars zit een arsenaal aan specialisten aanrukken, maar jezelf eens laten checken is altijd een goede investering en in veel gevallen vaak ook nog vergoed door de verzekering). Hoe wil je recht op een paard zitten als je naast je paard/van jezelf ook al een beroerde lichaamshouding hebt? Hoe kun je goed met een paard meebewegen als je een conditie van een natte krant hebt? Om nog maar te zwijgen over ruiters die (zwaar) overgewicht hebben (en dat vind ik echt een doorn in het oog) Hoe kun je een paard zijn lichaam leren gebruiken als je zelf niet eens bewust bent van je eigen lichaam? Wat dat doet? (bodybalance is ook echt heel goed voor ruiters die hun houding, soepelheid en coordinatie willen verbeteren. Het maakt je heel bewust van je houding en eventuele blokkades in je eigen lichaam)

Als je je houding en zit wilt verbeteren dan moet je beginnen bij het begin: bij jezelf. Zorg dat je een fit, soepel lichaam hebt. Dat je bewust bent van de verbeterpunten van je eigen houding. Je moet beginnen daar aan te werken los van het paardrijden. Ik heb bijvoorbeeld de neiging om mijn schouders iets bol te trekken. Door oefeningen te doen kan ik de spieren tussen mijn schouderbladen strakker maken, zodat ik automatisch rechtere schouders krijg. Dan kan ik te paard ontspannen een rechte houding aannemen, en geen geforceerd 'schouders naar achteren'.

Ik zoe zelf een ruitertraining op de sportschool, eens per week. Het laat je niet meteen beter rijden, maar het maakt je wel bewust van wat er in je eigen lichaam gebeurd. En dat is wel de eerste stap naar verbetering. Ik constateer te paard nu ook sneller wanneer ik spieren onnodig aanspan, en kan mijzelf hierop corrigeren. Op een paard moet je teveel dingen tegelijk doen om je volledig op je eigen houding te consentreren. En zitlessen aan de longeerlijn hebben ook niet het gewenste effect omdat het moeilijk. Als je je bewuster wordt van je eigen houding (en ademhaling!) los van het paardrijden, maak je het jezelf gemakkelijker een goede houding te paard aan te nemen.

Verder hebben ruiters die ook wel eens een sportschool van binnen zien nog een heel groot voordeel: ze ervaren wat een training met een lichaam kan doen. Hoe snel je herstelt na zware inspanning, wanneer je spierpijn hebt en wanneer dat weer over is. Essentiele info voor het bewust trainen van een paard. Je kunt je dan namelijk beter verplaatsen in wat er met je paard gebeurd tijdens een training. Een half uur zijgangen stappen? Ga zelf maar eens een half uur onafgebroken oefeningen doen waarbij je steeds je benen belast... Kijk hoe je je dan voelt.

Een bewust getraind gezond en fit ruiterlichaam. Dat bereik je in eerste instantie NAAST het paard en het is de eerste voorwaarde voor een goede houding en zit en niet te onderschatten. In de meeste gevallen is dat namelijk niet even een paar oefeningetjes doen, desoods in de sportschool. Maar een leefstijlverandering....

**Geplaatst**: 21-03-11 12:42

Geplaatst: 21-03-11 12:42

Jasmijn78, ik kan niet anders dan het met je eens zijn.

Ik ben echter wel van mening dat het niet perse in een sportschool hoeft. Je kan ook stalwerkzaamheden doen, lekker fietsen enz. De mens bewoog vroeger in mijn ogen toch meer.
Een te dikke ruiter vind ik ook echt een doorn in het oog. Zaterdag nog naar een dame staan kijken die een prachtige andalusisiche hengst reed met een complete poffertjes pan op haar dijbenen.Ik heb weinig van de hengst gezien.
Een enorme vetlaag op de benenn kan niet anders belemmerend zijn voor een correcte zit. Helaas zie je het heden te dagen steeds meer. Ook bij de mannen

**Geplaatst**: 21-03-11 12:47

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Geplaatst: 21-03-11 12:47

het is een beetje het kip en het ei verhaal, de ruiter moet goed zitten geheel eens, echter moet het paard goed door het lijf zijn wil de ruiter goed kunnen zitten, en de zit van de ruiter is afhankelijk van het paard en niet andersom.