Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Moderators: goldenarrow, Apple

 
 
S_en_Z

Berichten: 9047
Geregistreerd: 22-11-09
Woonplaats: Nieuwegein-Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-17 08:53

Thanks Kadankovitch, Oji en Sizzle!

LoveUggs ik wil je heel graag goed advies geven maar ik vind het heel moeilijk aangezien je het manegepaard zo weinig rijd en er ook anderen op zitten. Wat jij het paard vraagt/leert rijd een ander er binnen een paar minuten weer uit als ze niet op dezelfde manier gereden wordt.

Ik heb niets gezien dus het is een wilde gok.. maar het klinkt alsof de spieren van de bovenlijn heel kort/strak zijn. Op het moment dat ze opgerekt worden (het paard de hals omlaag doet) kan dat heel gevoelig zijn. Zyalda had dat in het begin ook en die kwam dan met het hoofd omlaag brengen ook heel erg terug in tempo. Gaf ik been bij om tempo op te wekken "schrok" ze, zette ze de boel weer strak en deed ze haar hoofd weer omhoog. Paarden leren dmv herhaling. Wat ik iig zou doen zijn de stukjes dat ze het hoofd laat vallen belonen en daarbij zo vrolijk doen als een idioot.

Eigen ervaring daarmee: Zyalda werd daar heel "werklustig" van (of kan ik het beter "will to please" noemen?) en ondanks dat het gevoelig was ging ze toch telkens vanzelf weer zakken met de hals op zoek naar dat blije baasje. Toen de spieren meer gerekt werden werd het steeds makkelijker om een horizontalere halshouding aan te nemen.

Wbt tempo.. ondanks dat we altijd smijten met termen als "van achteruit naar voren houden" en "voorwaarts neerwaarts" heb ik zelf eigenlijk het tempo gelaten voor wat het was (in het begin!). Toen het voelde alsof ze het steeds makkelijker ging vinden de boel op te rekken ging ik pas spelen met tempo. Waarbij ze uiteraard ook weleens met het hoofd omhoog kwam maar daarna vanzelf weer de hand omlaag opzocht.

Hopelijk kun je er iets mee :)

Goedkoop mooie foto's?
http://www.SenZfoto.weebly.com


LoveUggs

Berichten: 6060
Geregistreerd: 12-01-11
Woonplaats: Den Haag

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-17 10:06

Dank je wel! Snap dat het lastig is omdat het om manege paard gaat maar daarin vind ik het leuk om toch voor mijzelf te kijken wat er misschien werkt. Mijn instructrice pikt dit dan ook wel weer op. Over het algemeen zit ze nog in de fase dat er wel elke week dezelfde mensen oprijden. Stel ze loopt 5x per week een uur mee in de les, 2 dagen vrij, dan zitten er wel elke week 5 dezelfde mensen op. En tuurlijk rijd iedereen anders, maar het valt altijd te proberen! :D

Haar tempo ligt normaal gesproken boven het normale tempo. (voor mijn gevoel) Ze is erg groot, ik ben zelf 1.68 en ik denk dat haar benen eindigen ter hoogte van mijn navel (als ze niet nog langer zijn) dus wat voor mij al gouw te hard is, is voor haar een normaal tempo. Daar probeer ik dan ook rekening mee te houden.

Het 'terug komen' in tempo doet ze vooral in het begin. Dan kan je nog net niet met je neus in haar kruin snuffelen zo hoog loopt ze met haar hoofd. Als ze eenmaal wat warmer is (in stap is ze overigens wel al wat lager te rijden) word ze wat losser, gaat flink doorlopen en haar hoofd gaat alle kanten op. Balans is gewoon nog niet haar sterkste puntje. Wanneer ze in een fijn tempo loopt en inderdaad wat probeert los te laten, wat meer mn hand opzoekt ben ik ook constant tegen haar aan het kletsen := "goedzoooo!" "goedzo meisje" "braaf!" "juist!" "Jaaaaaa"

Afgelopen vrijdag betrapte ik mezelf er iedere keer weer op hou enthousiast ik reageerde op haar (voor haar doen) ontspanning. :+

Wanneer ze veeeeeel te hard loopt vang ik haar wel op. Ik laat haar tot zekere hoogte gaan maar probeer wel het tempo weer terug te rijden naar een constant tempo. Soms versneld ze, en op dat moment kan ik haar gaan afremmen en in de weg zitten maar daar schiet ik niks mee op. Dit doet ze omdat ze dingen moeilijk vind of juist enthousiast wordt. Wanneer ik mijn ritme heb gevonden in haar te snelle tempo vang ik haar rustig weer op. Soms door een kneepje in de teugels, vervolgens door mijn stemhulp te gebruiken. Ook daarin blijf ik tegen haar kletsen, soms wil ik dan namelijk zo serieus bezig zijn met het opvangen dat ik vergeet te ademen. Op deze manier is ze heel fijn terug te rijden. Vind ze het op dat moment nogsteeds moeilijk, versneld ze het volgende rondje weer en beginnen we opnieuw met rustig opvangen naar normaal tempo. Vaak heeft ze dit een aantal keer zo nodig om vervolgens weer in normaal tempo verder te lopen.

Wanneer ze zo omhoog komt met haar hoofd, en er van voor een beetje de rem op komt geef ik mn hand mee en probeer haar naar voren te rijden. Als ik dat niet doe dan kom ik daar niet doorheen en blijft ze zo gek lopen. Verder probeer ik te doen alsof mijn neus bloed en ik lekker makkelijk kan doorrijden. Probeer haar daar echt te laten weten dat het goed is om te ontspannen. Volg mn hand maar, ontspan maar.

Het is verder een onwijs fijn, lief en werkwillend paard, doet ontzettend haar best. Dus het is in dit geval echt een kwestie van iets nog niet kunnen/groenigheid. Maar ze probeerd het wel.

Hoewel ze in de galop flink doorloopt, en het nog moeilijk vind een bocht te maken zit ze trouwens echt als een huis. Ik heb nog nooit zo lekker op een paard gezeten als dat ik op haar zit haha. Rechtsom is haar makkelijke kant, maar linksom doet ze ontzettend haar best. Springt goed aan alleen ja.. Die bochten.. :=

Maargoed, ik kan een hele pagina vol over haar schrijven, vind haar ontzettend leuk. (waar is mijn winnende staatslot???)

Soms is er zo veel wat we kunnen voelen, maar zo weinig wat we kunnen zeggen...
https://www.facebook.com/pages/MA-Fotog ... 6784189755

Gaspard <3

Kadankovitch
Berichten: 1459
Geregistreerd: 14-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-17 11:33

:) Ik vind uw enthousiasme heel aanstekelijk. Het geeft een fijn gevoel! :)

Ze hebben mij pas geleden verteld dat je zo'n ding kopen moet...... da wis ik nie :+ :+ :+ :+ hadden ze me ook eens kunnen vertellen |(

TERRORISTEN sind teil jener Kraft die stets das BÖSE will und stets das GUTE schafft. [vrij naar Goethe]
Als de vos toch z'n streken niet verliest, mag hij ook z'n haren houden [var. KGMP]

LoveUggs

Berichten: 6060
Geregistreerd: 12-01-11
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-17 12:29

Kadankovitch schreef:
:) Ik vind uw enthousiasme heel aanstekelijk. Het geeft een fijn gevoel! :)

Ze hebben mij pas geleden verteld dat je zo'n ding kopen moet...... da wis ik nie :+ :+ :+ :+ hadden ze me ook eens kunnen vertellen |(


Je mag JE zeggen hoor :) Ik ben pas 22 haha.

Wij kopen zo'n ding 1, hooguit 2x per jaar := oud en nieuw zit er altijd bij haha.
Maar winnen hooguit €10.00 -O-
Daar koop je helaas geen paard voor, en al helemaal geen paard dat al veel geld heeft gekost en zich moet 'terug verdienen'.
Dus volgens mij willen ze er helemaal niet vanaf haha.

Wie weet in de toekomst, als ik gewoon een baan heb en er fatsoenlijk geld binnen komt, dat ik de stoute schoenen aantrek en vraag of ze te lease is. Maar zo ver ben ik voorlopig nog niet, dus voorlopig maar niet aan denken. Er kan veel gebeuren in een half jaar.

Tot die tijd hoop ik dat ik lekker 1x per week op haar mag rijden!

Soms is er zo veel wat we kunnen voelen, maar zo weinig wat we kunnen zeggen...
https://www.facebook.com/pages/MA-Fotog ... 6784189755

Gaspard <3

Kadankovitch
Berichten: 1459
Geregistreerd: 14-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-17 14:30

Ach laat een oude [pseudo] Belgische vogel toch krassen zoals hij gebekt is. Ik bedoel het niet negatief.

Geen paard voor 10 000€ ???? Mijn eigen GP-paard heeft 7000 oude Nederlandsche Florijnen [=3500€] gekost. Dat die mensen wellicht een andere prijs in het hoofd hebben, of niet willen verkopen, is iets anders. Maar er zijn zeker leuke dieren te kopen voor onder de 10 000€. Maar misschien heb ik u helemaal verkeerd begrepen?

Een half jaar??? Studeert u nog? Kan zeer wel op uw leeftijd en ja dat gaat sowieso voor [zei de ouwe knakker]
Geniet ondertussen wel; dit is de tijd waar u ook moet genieten, die tijd gaat namelijk sneller voorbij dan u denkt :D :+ }> :Y) {:} *\o/* /3 O:) ~~}> +:)+

TERRORISTEN sind teil jener Kraft die stets das BÖSE will und stets das GUTE schafft. [vrij naar Goethe]
Als de vos toch z'n streken niet verliest, mag hij ook z'n haren houden [var. KGMP]

LoveUggs

Berichten: 6060
Geregistreerd: 12-01-11
Woonplaats: Den Haag

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-17 14:49

Ik stuur je even een pb! :)
Vind het niet netjes om het zo op internet te zetten haha. :)

Soms is er zo veel wat we kunnen voelen, maar zo weinig wat we kunnen zeggen...
https://www.facebook.com/pages/MA-Fotog ... 6784189755

Gaspard <3

Avanti

Berichten: 13339
Geregistreerd: 14-02-02
Woonplaats: ridderkerk

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-17 21:51

Kadankovitch schreef:
Avanti schreef:
Ik lees nog steeds mee. Iemand kwam met het idee om van de ene kant van de bak het paard recht te laten wijken. Ik heb het geprobeerd en vond het een hele fijne oefening bedankt, nog wel wat lastig, maar het stukje van de ac-lijn naar de kant was nu echt een eitje.
Fijn om te lezen dat ik niet de enige ben waarbij de balans op de volte nog wat lastig is. :D Ik merk wel dat bij het wat duidelijker aannemen van de buitenteugel en wat rechter te laten lopen het op de buitenschouder vallen wel minder wordt.

Och geloof me, zoiets als een mooie volte rijden is zo simpel nog niet. Dat men daar moeite mee heeft vind ik heel normaal. En naarmate de opleiding vordert, wordt de ruiter ook weet steeds gevoeliger en merk de kleinste oneffenheid. Misschien is het daarom ook zo moeilijk.
Bedoeld u het vanuit het wijken laten wisselen??? En hebt u dat nu al geprobeerd en het werkte??? *\o/* Dat vind ik heerlijk om te lezen [tenzij ik u verkeerd heb geïnterpreteerd].


Helaas heeft u mij verkeerd begrepen haha. Ik bedoelde gewoon wijken over de diagonaal, helaas.
Goed om te horen, je klopt ik ben er zo alert op dat ik ook alles voel. Ik zie het nu ook sneller bij anderen.
Wat naar dat u uw paard moet verkopen, sterkte daarmee.
Myler bitje besteld, kan hem voor 10 euro uitproberen dus waarom niet.

S-Z leuk weer een filmpje. Het eerste filmpje is wel heel herkenbaar. Mijne galoppeerd ook ongeveer zo, hard en uit balans alleen zij kan nog niet ontspannen hierdoor. Ik geef een halve ophouding als ze op te voorhand gaat, hoe heb jij het aangepakt?

De progressie is idd erg duidelijk. Wat een fijn en ontzettend werkwillend paard zeg.

IpilyaNL

Berichten: 118
Geregistreerd: 16-02-14

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-17 22:25

Ken het.. wat ik graag doe is om tijdens het longeren balken op 12h-3h-6h&9h te leggen. Je kan de oefening natuurlijk rijdend doen. Als je genoeg balken hebt dan zou ik ze dubbel naast elkaar leggen. Je krijgt dan een grote +. Je kan dan zo de volte vergroten en verkleinen. Leuke speelse oefening waarbij je paard kan gaan meedenken.

2014 B+13, 2015 L1+10 & L2 +14, 2016 M1+10 M2+4 <3
Straks eerst van mijn zwangerschap genieten

FCSA

Berichten: 5112
Geregistreerd: 30-10-01
Woonplaats: Randstad

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-17 23:01

Mooie vooruitgang S_Z!!

Kadankovitch
Berichten: 1459
Geregistreerd: 14-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-17 14:39

Avanti schreef:
Myler bitje besteld, kan hem voor 10 euro uitproberen dus waarom niet.

.

Uit pure nieuwsgierigheid; is eer een speciale reden waarom u dat "Myler bitje " koopt. Of is het gewoon een koopje?

TERRORISTEN sind teil jener Kraft die stets das BÖSE will und stets das GUTE schafft. [vrij naar Goethe]
Als de vos toch z'n streken niet verliest, mag hij ook z'n haren houden [var. KGMP]

IpilyaNL

Berichten: 118
Geregistreerd: 16-02-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-17 16:35

De mondstukken van een Mylerbit kunnen onafhankelijk van elkaar bewegen, hierdoor ligt een Mylerbit zeer stabiel en rustig en de paardenmond. Ook kunnen hierdoor veel preciezere hulpen gegeven worden. Het bevordert de balans van een paard. Het paard zal eerder ontspannen.

(http://www.bitspecialist.nl)

Mijn lengtebuigingen, voltes, wijken zijn hierdoor stukken beter geworden.

2014 B+13, 2015 L1+10 & L2 +14, 2016 M1+10 M2+4 <3
Straks eerst van mijn zwangerschap genieten

knollentuin
Berichten: 8108
Geregistreerd: 04-10-08
Woonplaats: heemstede

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-17 16:51

Ik heb m ook eens geprobeerd, maar mijn paard werd er erg stug van, ging heerlijk comfortabel aan het bit hangen... Gewone dubbelgebroken watertrens van sprenger er weer in en niks meer aan de hand, het is echt paardafhankelijk en het loont om rond te zoeken naar waar je paard fijn op loopt

nee ik heb geen dyslectie, wel autocorrect!!

S_en_Z

Berichten: 9047
Geregistreerd: 22-11-09
Woonplaats: Nieuwegein-Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-17 17:21

knollentuin schreef:
Ik heb m ook eens geprobeerd, maar mijn paard werd er erg stug van, ging heerlijk comfortabel aan het bit hangen... Gewone dubbelgebroken watertrens van sprenger er weer in en niks meer aan de hand, het is echt paardafhankelijk en het loont om rond te zoeken naar waar je paard fijn op loopt


Daarom ben ik zo blij met die bitfitters van tegenwoordig. Die nemen een hele bups mee om uit te proberen. Kost je wat maar scheelt je daarintegen wel vaak bitjes wisselen/verkopen.

Heb geloof ik nog nooit met Myler gereden. Mijn paarden deden t prima op watertrens/onderlegtrens.

Goedkoop mooie foto's?
http://www.SenZfoto.weebly.com

Kadankovitch
Berichten: 1459
Geregistreerd: 14-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-17 17:46

S_en_Z schreef:
knollentuin schreef:
Ik heb m ook eens geprobeerd, maar mijn paard werd er erg stug van, ging heerlijk comfortabel aan het bit hangen... Gewone dubbelgebroken watertrens van sprenger er weer in en niks meer aan de hand, het is echt paardafhankelijk en het loont om rond te zoeken naar waar je paard fijn op loopt


Daarom ben ik zo blij met die bitfitters van tegenwoordig. Die nemen een hele bups mee om uit te proberen. Kost je wat maar scheelt je daarintegen wel vaak bitjes wisselen/verkopen.

Heb geloof ik nog nooit met Myler gereden. Mijn paarden deden t prima op watertrens/onderlegtrens.

Ja ik heb ook meestal de bitten van Sprenger, maar dan de enkel gebroken KK. En een van mijn favorieten id het fillet Baucher. En die heb ik door mijn smid ze laten hameren dat het de vorm van die KK heeft in het mondstuk.
Ja ik denk dat bitfitters vooral in een behoefte voorziet van mensen die nog niet zoveel bitten hebben. Ik heb een tamelijke collectie opgebouwd van wegen het aantal dieren dat ik onder handen had. En ik doe er ook nooit een weg.

TERRORISTEN sind teil jener Kraft die stets das BÖSE will und stets das GUTE schafft. [vrij naar Goethe]
Als de vos toch z'n streken niet verliest, mag hij ook z'n haren houden [var. KGMP]

knollentuin
Berichten: 8108
Geregistreerd: 04-10-08
Woonplaats: heemstede

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-17 17:56

Ik heb ook een aardige bak vol, en ik leen geregeld wat uit om mensen die zoekende zijn uit te laten proberen,ik ben van mening dat een uur rijden ermee niet voldoende is om uit te proberen, eerder een paar dagen.. ik doe ze idd ook niet weg. Ben nogal een verzamelaar...

nee ik heb geen dyslectie, wel autocorrect!!

Kadankovitch
Berichten: 1459
Geregistreerd: 14-05-09

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-17 18:09

Precies zo doe ik het ook!
Ik merk wel dat mijn keuze van bitten meestal uitgaat naar dunne typen die, in de mond liggend zo min mogelijk opvallen bij het paard. Ik wil ook zeker zijn dat een bepaalde handeling van mijn hand ook zo over komt, vandaag dat ik zeer argwanend sta tegenover bitten met scharnierwerk zoals hierboven beschreven.

TERRORISTEN sind teil jener Kraft die stets das BÖSE will und stets das GUTE schafft. [vrij naar Goethe]
Als de vos toch z'n streken niet verliest, mag hij ook z'n haren houden [var. KGMP]

suikermeisje

Berichten: 6098
Geregistreerd: 19-05-08
Woonplaats: Tiel

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-17 18:14

Myler vond ik echt een prut bit. 1 paard waarbij het fijn was. Dat paard was dressuurmatig drama en kon leuk springen en crossen. Verkocht voor recreatie.

Ik heb ook een hele bak vol. Zelfde redenen als hierboven. Enkele x een bit weggedaan omdat het voor mij niet bij een paard zou gaan passen bv.
Verder ben ik ook een verzamelaar :P

Avanti

Berichten: 13339
Geregistreerd: 14-02-02
Woonplaats: ridderkerk

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-17 18:25

Kadankovitch schreef:
Avanti schreef:
Myler bitje besteld, kan hem voor 10 euro uitproberen dus waarom niet.

.

Uit pure nieuwsgierigheid; is eer een speciale reden waarom u dat "Myler bitje " koopt. Of is het gewoon een koopje?


Voornamelijk vanwege de anatomische vormen ik ben benieuwd of het wat helpt met begrenzen. Ik verwacht geen wonderen, maar kan mij voorstellen dat de vorm wat fijner in de mond ligt.

Het gaat op dit bit.
https://www.paardenschuur.nl/webwinkel-test/myler-webwinkel/bustrens-fase-1-12-mm/
U bent er geen fan van?

suikermeisje

Berichten: 6098
Geregistreerd: 19-05-08
Woonplaats: Tiel

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-17 19:01

Mijn huidige paard ging er vreselijk in hangen. Anderen vinden het wel fijn. Kwestie van uitproberen.


IpilyaNL

Berichten: 118
Geregistreerd: 16-02-14

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-17 22:30

WOEHOE stuiter stuiter.... vandaag mijn eerste vliegende galopwissel. De eerste 2 pogingen wisselde hij alleen voor. Toen maar de wending korter gerende. voor de bocht mijn hulp gegeven. hij sprong wel voor een wissel, maar hij wisselde opnieuw niet achter.. Opnieuw, maar nu wat meer buiging gevraagd in de appuyment... en TADA en prachtige wissel. SUPER SUPER blij... maar goed.. nu laat ik het efkes daarbij. Maar super tof dat het ons eindelijk gelukt is aan 1 kant..

2014 B+13, 2015 L1+10 & L2 +14, 2016 M1+10 M2+4 <3
Straks eerst van mijn zwangerschap genieten

FCSA

Berichten: 5112
Geregistreerd: 30-10-01
Woonplaats: Randstad

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-17 23:12

Wat goed Ipilaya!

Ik heb ook net een myler geprobeerd (level 2). Paard liep er helemaal niet fijn op, dus teruggestuurd. Ik blijf bij mijn Trust kneveltrens :j

Avanti

Berichten: 13339
Geregistreerd: 14-02-02
Woonplaats: ridderkerk

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-17 23:24

Dat moet een gaaf gevoel zijn! Wat leuk voor je Ipilya.

Oke hoor hier wel weer wat mindere ervaringen met het bit. FCSA bit met een bepaalde reden gekocht?

FCSA

Berichten: 5112
Geregistreerd: 30-10-01
Woonplaats: Randstad

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-17 00:03


Avanti

Berichten: 13339
Geregistreerd: 14-02-02
Woonplaats: ridderkerk

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-17 00:36


IpilyaNL

Berichten: 118
Geregistreerd: 16-02-14

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-17 07:35

Ik moet zeggen, dat ik met mijn Level2 Myler bitje helemaal geen problemen. Ik voel me op de vereniging echt een trendsetter :+ En dan kom je ook achter, dat een bitje niet voor iedereen geschikt is. Nogmaals, ik ben er lierisch over. Laatst heb ik een verkeerd hoofdstel meegenomen naar een wedstrijd. Zijn oude bit hing er gelukkig in. Maar je merkte heeeel erg goed het verschil. Al moet ik zeggen, dat hij mijn hand nu wel weer acepteerde. Maar je voelde ook dat hij te afwachtend liep en wat achter het bit kroop. Op dat moment is het zoals het is, en gelukkig vielen de punten nog mee. Maar we zijn ervan overtuigt dat hij hoger had gescoord als zijn eigen bit erin had gezeten. Ik wil ermee zeggen, dat een goed bit erg belangrijk is. Net zoals een goedpassend zadel voor paard als ruiter.

2014 B+13, 2015 L1+10 & L2 +14, 2016 M1+10 M2+4 <3
Straks eerst van mijn zwangerschap genieten


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 bezoeker