Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-09-09 21:27

Het nut en doel van clinic's, kan het de mening veranderen?

Geplaatst door de TopicStarter : 25-09-09 21:27

Door de discussie's in de topic's over Schouderbinnenwaarts, longeren met/zonder hulpteugels en natuurlijk niet te vergeten het LDR/ Hyperflexie en Rollkur, is het idee ontstaan om dit eens in real life te
mogen aanschouwen.

Het zou natuurlijk niet onder discussie's vallen, als Professor en FaberSmid met een kant en klaar-plan zouden komen.

Dus hier een topic over/van de PRO'S en CONTRA'S.

Daar bedoel ik mee, is het een goed idee om hier eens een soort open leer/kijk/doe-dag van te maken?

Wat zal hier het doel van kunnen zijn?
Heeft zo'n dag nut?
Is er belangstelling voor?
Wat zou dan op zo'n dag te zien moeten zijn?
Wat denkt men hier van te kunnen leren?
Of juist niet te kunnen leren, want men kent het allemaal al wel?

En vul zelf maar aan/in

**Geplaatst**: 25-09-09 22:08

Geplaatst: 25-09-09 22:08

Ga je dan ook je hond meenemen modie, om iedereen die misschien wel eens een kritische noot zou kunnen plaatsen van het terrein af te jagen, net zoals je thuis doet?

(Modie is in de afgelopen week ineens van gedachten veranderd, en heeft op niet te misverstane wijze duidelijk gemaakt dat ik niet langer welkom ben met een filmcamera, dat had ik nou vantevoren nooit verwacht

)

**Geplaatst**: 25-09-09 22:13

Re: Het nut en doel van clinic's, kan het de mening veranderen?

Geplaatst: 25-09-09 22:13

Equimotion als u nu echt lef hebt, dan komt u ook u bent namelijk ook van harte welkom. Niet alleen schrijven, maar ook doen.
Dit is gewoon een persoonlijke aanval en dat is niet netjes van u.

**Geplaatst**: 25-09-09 22:13

Geplaatst: 25-09-09 22:13

Het lijkt me best interessant om de veel gemaakte fouten eens bewust uitgediept te zien en vervolgens ook heel bewust een correcte manier van gaan tot in details te bespreken en waarom juist dit de correcte manier is en welke fouten erin kunnen sluipen. Het oog trainen vooral van de toeschouwers om ze een juist plaatje als referentiekader te geven en voor de rijdende deelnemers ook het gevoel van een correct gaand paard waar je maanden op voort kan borduren. Tussentijds ook tijd voor vragen van mensen uit het publiek met een goede discussieleider zodat het geen een op een gesprek wordt maar iedereen de kans krijgt om zijn vraag te stellen.

Misschien off-topic; ik heb eens een clinic van Eric Lette bijgewoond die specifiek over achterbeengebruik ging bij een dressuurpaard. Maanden heeft het gekost om te kunnen zien wat hij bedoelde maar toen ik het zag klopte het plaatje ook helemaal. Ik heb er nog steeds plezier van dat ik die clinic heb bijgewoond.

**Geplaatst**: 25-09-09 22:15

Re: Het nut en doel van clinic's, kan het de mening veranderen?

Geplaatst: 25-09-09 22:15

Anne_GTI zoals u beschrijft, is volgens mij ook de bedoeling.

**Geplaatst**: 25-09-09 22:15

Geplaatst: 25-09-09 22:15

Nou, de aanval van Modie was ook niet bepaald netjes te noemen. Ik zet toch wel vraagtekens bij iemand die zo tekeer gaat op een heel vriendelijk aanbod, en dan vervolgens graag een clinic wil organiseren

Ik verwacht dus zeker een demonstratie van Modie's bijzondere longeermethode, want ik ben nog steeds nieuwsgierig en verwacht na alle verhalen van modie dat ik daar veel van kan leren, ook na de bedreiging dat ik een hond op me af zou krijgen.

Ik zal eens bekijken op welke wijze ik een bijdrage zou kunnen leveren, het idee vind ik wel erg goed namelijk.

Laatst bijgewerkt door Equimotion op 25-09-09 22:21, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-09-09 22:20

Geplaatst door de TopicStarter : 25-09-09 22:20

Equimotion schreef:
Nou, de aanval van Modie was ook niet bepaald netjes te noemen. Ik zet toch wel vraagtekens bij iemand die zo tekeer gaat op een heel vriendelijk aanbod, en dan vervolgens graag een clinic wil organiseren Ik verwacht dus zeker een demonstratie van Modie's bijzondere longeermethode, want ik ben nog steeds nieuwsgierig en verwacht na alle verhalen van modie dat ik daar veel van kan leren, ook na de bedreiging dat ik een hond op me af zou krijgen.

Ik zal eens bekijken op welke wijze ik een bijdrage zou kunnen leveren.

Equimotion, de aanval kwam van een andere kant op een ander forum, ljkt mij wel iets teveel afgesproken tussen Wolfgang? en jou.

En verder kom daar maar kijken, ik neem nl dan de kleine cob mee.

Maar dan wel in een open discussie-veld en niet van één negatiefeling, die ook nogeens de waarheid een beetje omdraaid???

**Geplaatst**: 25-09-09 22:22

Geplaatst: 25-09-09 22:22

Je taalgebruik was anders heel duidelijk hoor, voor mij kwam het nogal uit de lucht vallen na ons leuke telefoongesprek van laatst.

Het lijkt me erg leuk om eens wat mensen bij elkaar te zien. Wie gaat het allemaal plannen en organiseren?

**Geplaatst**: 25-09-09 22:23

Geplaatst: 25-09-09 22:23

Equimotion ik weet niet wat er gaande is tussen uw beide, maar u beide kunnen toch professioneel genoeg zijn on topic te blijven zonder persoonlijk aan te vallen?
"iedereen" (even tussen haakjes, omdat ik dat niet te bepalen heb) is welkom, is niet afhankelijk of men nu voor of tegen is. Het gaat om de theorie en praktijk te bespreken en tonen.
Het mogen duidelijk zijn dat wij niet de hollandse school voor onze rekening nemen, die eer is aan de hollandse school.

**Geplaatst**: 25-09-09 22:29

Geplaatst: 25-09-09 22:29

Wat leuk, dus u gaat Sjef Janssen aanschrijven of hij een bijdrage wil leveren? Top idee

Het lijkt me erg leuk om voor de aanwezigen een houding en zit clinic te organiseren, aangezien dat mijn specialisatie is.

**Geplaatst**: 25-09-09 22:34

Geplaatst: 25-09-09 22:34

Denk dat u bij de feiten moeten blijven.
En een meeting van de topic starters eens navolgen.

**Geplaatst**: 25-09-09 22:52

Geplaatst: 25-09-09 22:52

Geachte Modie,

Tot mijn spijt kan ik niet anders, dan de volgende kanttekeningen maken:
Het lijkt een charmant idee, maar meestal draait het erop uit (ondanks de beste voornemens), dat één stroming de overhand krijgt, en er dan nauwelijks meer sprake is van een open discussie waar alle stromingen gelijkmatig in participeren. Dat komt mede omdat hieraan voorafgaand bepaalde stromingen al als dieronvriendelijk zijn bestempeld, nog voor tot het echte bewijs daartoe was aangetreden. 'Politiek correcte' meningen en de 'publieke opinie' hebben in het verleden meer dan zat schade toegebracht aan echte waarheidsvinding.
Daarbij komt nog, dat over de hierboven aangegeven onderwerpen zeer lang en grondig gesproken zou moeten worden om bij zulke complexe onderwerpen tot een zinnig resultaat te komen, dus dit is nauwelijks in één dag te realiseren zonder in de gebruikelijke gemeenplaatsen te vervallen.
Gezien de discussie die ik heb gelezen op topic over 'Nageeflijkheid' leert men er niets van, ieder blijft bij zijn/haar diepgeworteld 'geloof'. Zonder dat ik U in de kern van uw mening tegenspreek (daarvoor is het hier niet de plaats), hebt juist, U daarvan een treffend voorbeeld gegeven.

Naar mijn mening bestaaat er geen 'hollandse school', maar hoe het ook zij, het voornemen zoals hierboven bedoeld is al daarom gedoend te falen omdat er niemand uit die richting zal komen, gezien de uitermate negatieve grondhouding alhier tegenover deze richting. Ik heb gerede twijfels of er een objectieve discussie zal plaatsvinden.

Laat de (paarden) wereld bloeien in diversiteit van meningen. Ik verwijs hier graag naar de uitspraak van een man die ik zeer bewonder: Marquis de Condorcet.
Mocht echter dit initiatief toch op gang komen, zal ik het met genoegen volgen.

Met vriendelijke groet, Kadankovitch

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-09-09 22:54

Re: Het nut en doel van clinic's, kan het de mening veranderen?

Geplaatst door de TopicStarter : 25-09-09 22:54

Reageer hier zo op, Kadankovitch, ik ga eerst de paarden voeren.

**Geplaatst**: 25-09-09 23:01

Re: Het nut en doel van clinic's, kan het de mening veranderen?

Geplaatst: 25-09-09 23:01

Kadankovitch geen woorden maar daden, blijven we alleen bij de woorden zoals op bokt of fokt of daden?

**Geplaatst**: 25-09-09 23:13

Geplaatst: 25-09-09 23:13

Kadankovitch

Wat u beschrijft in uw berichtje ben ik het niet geheel eens.
Wanneer men niet in een discussie gaat, en zijn standpunt duidelijk uitlegt niet op een foum maar van face to face, is dat meestal geheel anders.
En wat u schrijft vasthouden aan, zelf denk ik aan uw profiel te lezen dat diegene waarvan u een citaat heeft opgeschreven niet anders zouden reageren als dat ik dat doe.
U heeft uw twijvels, die heeft bijna iedereen, maar de moed geef ik nooit op, omdat ik geleerd heb te vechten voor de paarden en het eerlijke rijden.
Verdedigen zou ik het meer noemen, van de eerlijke aard van rijden tegenover het paard.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-09-09 23:17

Geplaatst door de TopicStarter : 25-09-09 23:17

Kadankovitch schreef:
Geachte Modie,

Tot mijn spijt kan ik niet anders, dan de volgende kanttekeningen maken:
Het lijkt een charmant idee, maar meestal draait het erop uit (ondanks de beste voornemens), dat één stroming de overhand krijgt, en er dan nauwelijks meer sprake is van een open discussie waar alle stromingen gelijkmatig in participeren. Dat komt mede omdat hieraan voorafgaand bepaalde stromingen al als dieronvriendelijk zijn bestempeld, nog voor tot het echte bewijs daartoe was aangetreden. 'Politiek correcte' meningen en de 'publieke opinie' hebben in het verleden meer dan zat schade toegebracht aan echte waarheidsvinding.

Het betreft een open discussie over de voor- en nadelen van Modern Klassiek en Hyperflexie

Daarbij komt nog, dat over de hierboven aangegeven onderwerpen zeer lang en grondig gesproken zou moeten worden om bij zulke complexe onderwerpen tot een zinnig resultaat te komen, dus dit is nauwelijks in één dag te realiseren zonder in de gebruikelijke gemeenplaatsen te vervallen.

Dit topic is een aanzet hiertoe

Gezien de discussie die ik heb gelezen op topic over 'Nageeflijkheid' leert men er niets van, ieder blijft bij zijn/haar diepgeworteld 'geloof'. Zonder dat ik U in de kern van uw mening tegenspreek (daarvoor is het hier niet de plaats), hebt juist, U daarvan een treffend voorbeeld gegeven.

Of ieder leert, is aan ieder persoonlijk. Maar het is wel de bedoeling. Ook de voorstanders van Hyperflexie mogen toch hun uitspraak doen

Naar mijn mening bestaaat er geen 'hollandse school', maar hoe het ook zij, het voornemen zoals hierboven bedoeld is al daarom gedoend te falen omdat er niemand uit die richting zal komen, gezien de uitermate negatieve grondhouding alhier tegenover deze richting. Ik heb gerede twijfels of er een objectieve discussie zal plaatsvinden.

Sjef Janssen himself noemt het de Hollandse School, getuige mijn beginpost

Laat de (paarden) wereld bloeien in diversiteit van meningen. Ik verwijs hier graag naar de uitspraak van een man die ik zeer bewonder: Marquis de Condorcet.
Mocht echter dit initiatief toch op gang komen, zal ik het met genoegen volgen.

Het is zeker de bedoeling dat de paardenwereld bloeit in een diversiteit van meningen, maar vervolgens toch niet ten koste van paarden?

Met vriendelijke groet, Kadankovitch

Ik hoop van harte dat het initiatief op gang komt, hoop dat u ook een aandeel hierin wilt nemen?
Bij voorbaat dank.
En een vriendelijke groet, terug aan u

**Geplaatst**: 26-09-09 00:55

Geplaatst: 26-09-09 00:55

Niet en chronologisch, noch in volgorde van belangrijkheid, wil ik hier antwoorden.
Geachte Professor; Hebt U het werk van Marquis de Condorcet gelezen? Kent U de rol die hij heeft gespeeld?
Het is geen of althans zwak argument te verwijzen naar de personen die ik heb geciteerd en hetgeen U verondersteld, wat zij zouden doen. Daar heb ik geen boodschap aan. Ik heb deze heren geciteerd om de waarde van diezelfde uitspraken en niets anders. Ik ben geen schaap dat de kudde volgt.
En bent U bereid, ruiters die een geheel andere trainingswijze hebben dan de uwe, ook het predikaat 'eerlijk' op te drukken, zoals U het zo overtuigend van uzelf zegt. Juist het gebruik van deze soort woorden bij de beschrijving van het 'eigen' rijden, zet de 'andersdenkende' in een rethorisch moeilijke hoek.
Maar voor dat iemand in dit illustere gezelschap denkt, ik zou een aanhanger zijn van een m.i. nietbestaande 'Hollandse School' (om zoiets in het leven te roepen is meer nodig dan de verklaring van de heer Jansen). Ik heb 14 jaar getraind bij Ernest van Loon, 4 jaar bij Henk van Bergen, een paar jaar bij Bert Rutten, en een veel te korte tijd bij Klaus Balkenhol, alwaar ik Jan Nivelle ontmoete die mij sinds 1999 bijstaat door. Geen van bovengenoemde personen zijn aanhangers van iets dat ook maar lijkt die zogenaamde school. Edoch, heb ik alleen te oppervlakkig kennis gemaakt met die rijtechiek, om er hel en verdoemenis over uit te spreken. Ik ken daarvan slecht foto's en enkele meer of minder lange stukje op een inrijpiste. Te weinig om een volledig beeld te vormen.
Ik heb niets tegen dit initiatief zoals blijkt uit mijn laatste zin, komt het van de grond zal ik mij er zeker mee vermaken, maar ik blijf mijn twijfels houden aan zowel de uitwerking (ik bedoel hiermee de manier hoe het zal plaatsvinden) ervan, alsook de resultaten. En wat dat betreft heb ik in uw tekst ook geen inhoudelijk tegenargument gelezen. Een simpele ontkenning is echt niet voldoende, dat lijkt meer op nietes, welles.

Met vriendelijke groet, Kadankovitch

**Geplaatst**: 26-09-09 01:04

Geplaatst: 26-09-09 01:04

Geachte heer FaberSmid,
Natuurlijk zijn daden belangrijker, dan woorden. Tenminste oppervlakkig gezien. Maar niet als het evenment gaat lijken op een showproces. Dus net zoals bij het antwoord op de geachte Professor; dit is geen inhoudelijk antwoord op mijn bezwaren.
Maar voor alle duidelijkheid; ik zou zeer blij zijn mocht het evenment plaatsvinden, en mijn bezwaren NIET bewaarheid worden, maar ik vrees ervoor. En ik heb niets vermogen dat deze vrees ontkracht.

Met vriendelijke Groet, Kadankovitch

**Geplaatst**: 26-09-09 01:33

Geplaatst: 26-09-09 01:33

Geachte Modie,
Om de duidelijkheid wille, verwijs ik voor mijn antwoord naar hetgeen ik reeds heb geschreven aan de heren Professor en FaberSmid. Op een ding moet ik ingaan omdat dit duidelijk mijn bezwaar weergeeft.
Nergens in mijn woorden over Condorcet geef ik blijk ervan dierenleed toe juichen, te gedogen of aan te moedigen. Het geeft slechts blijk van mijn kijk op de vrijheid van mening(-uiting). Toch vindt U het nodig, dit te koppelen aan "het ten kosten gaan van paarden(?)". ALsof een diversiteit van meningen een dergelijk gevolg noodzakelijkerwijs in zich draagt. Dit vind ik kwalijk. Het is precies wat ik bedoel: schrijf een kanttekening en promt wordt een dergelijke verbinding gelegd. IK wil best aannemen dat U het zo wellicht niet bedoelt, maar het komt zo over. En als U inderdaad geïnteresseerd bent in een open discussie (en het welslagen van uw project), dan lijkt het mij raadzaam de "andere mening" niet direct te verbinden met dierenleed. Ook als, zoals zo vaak en gemakkelijk gezegd wordt, dat dan alleen aan de waarneming van de ander zou liggen. ALs de 'ander' constant de bestempeling "dierenbeul" boven het hoofd hangt, dan blijft hij/zij bij uw bijeenkomst weg. Dan wordt het een gezellig potje zelfverheerlijking.
Het is dus niet zo dat iets tegen uw initiatief ten gronde, iets heb, ik vrees dat de praktijk er anders gaat uitzien. Maar ik laat mij graag van het tegendeel overtuigen.

Met vriendelijke Groet, Kadankovitch

**Geplaatst**: 26-09-09 07:40

Geplaatst: 26-09-09 07:40

Kadankovitch schreef:
Ik ben geen schaap dat de kudde volgt.
En bent U bereid, ruiters die een geheel andere trainingswijze hebben dan de uwe, ook het predikaat 'eerlijk' op te drukken, zoals U het zo overtuigend van uzelf zegt. Juist het gebruik van deze soort woorden bij de beschrijving van het 'eigen' rijden, zet de 'andersdenkende' in een rethorisch moeilijke hoek.
Maar voor dat iemand in dit illustere gezelschap denkt, ik zou een aanhanger zijn van een m.i. nietbestaande 'Hollandse School' (om zoiets in het leven te roepen is meer nodig dan de verklaring van de heer Jansen). Ik heb 14 jaar getraind bij Ernest van Loon, 4 jaar bij Henk van Bergen, een paar jaar bij Bert Rutten, en een veel te korte tijd bij Klaus Balkenhol, alwaar ik Jan Nivelle ontmoete die mij sinds 1999 bijstaat door. Geen van bovengenoemde personen zijn aanhangers van iets dat ook maar lijkt die zogenaamde school.

Met vriendelijke groet, Kadankovitch

Helaas heeft u zich vergist, wanneer u bij Herrn Balkenholl gereden heeft, zou u ook moeten weten dat hij juist veel van deze referaten houdt, ook als het meestal het gevoel geeft te dwijlen met de kraan open.http://www.xenophon-classical-riding.org/frameset_d.htm

En wat u aan inhouderlijkheid gelezen heeft op dit forum?
Dat is juist het probleem met een forum, maar het verdedigen van het "fijne" rijden, daar sta ik achter.
Zelf heb ik een gedegen opleiding gehadt, heb vele goede instructeurs gehad, die nooit bang waren om in het opbenbaar hun mening te geven en hun weten verder te geven.
Juist achter iets verstoppen, het toekijken hoe het mis gaat is mij niet geleerd.
Nee proberen de ruiters op de juiste weg te houden. Niet wegkijken.
Courage hebben dat is mij geleerd. Niet door zomaar iemanden.
Helaas dat u een andere mening bent, dat is uw keuze.
Het is de bedoeling een onderbouwde discussie aan te gaan, niet een ja en nee spelletje.

**Geplaatst**: 26-09-09 08:58

Geplaatst: 26-09-09 08:58

Equimotion schreef:
Wat leuk, dus u gaat Sjef Janssen aanschrijven of hij een bijdrage wil leveren? Top idee

Het lijkt me erg leuk om voor de aanwezigen een houding en zit clinic te organiseren, aangezien dat mijn specialisatie is.

Jaaaaaaaaaaaaaaa..... Als Sjef nou ook komt, waarrrrrr en wanneer moet ik dan zijn met paardlief??? :oo

**Geplaatst**: 26-09-09 09:28

Geplaatst: 26-09-09 09:28

Even ongeacht de aanziens des persoons in dit topic en de andere topics: ik denk dat er vooraf een duidelijke keuze gemaakt moet worden wat je precies wil bespreken.

Ga je vergelijken, dan zijn er diverse keuzes.
Kies je ervoor om de meer 'klassiek getinte' (bij gebrek aan een betere omschijving) methodes onderling te vergelijken of om twee zeer uiteenlopende methodes tegenover elkaar te zetten. Ik persoonlijk zou dat laatste erg interessant vinden, maar vraag me wel af of dit wijs is. Voor beide partijen is het een zeer emotioneel iets en ik vrees dat dat een 'open mind' naar de tegenpartij toe in de weg zou kunnen staan. Dan wordt het vrees ik alleen een bijeenkomst van twee partijen die alleen aan de andere willen laten zien dat hun methode 'beter' is. Met alle gevolgen van dien (ik zie het er wel van gebeuren dat de gemoederen zéér verhit raken...)

Ik denk dat als je kiest voor een vergelijking men eerder geneigd is een bepaalde 'zijde' te kiezen.

Zou het niet interessanter zijn om ongeacht de achtergrond en de methode die de bezoekers aanhangen eens hele basale vragen te stellen en hier open over te spreken? Het topic over nageeflijkheid is een mooi voorbeeld. Veel algemeen gebruikte termen hebben inmiddels voor veel ruiters en amazones andere betekenissen.

Zouden de verschillende stromingen meer inzicht hebben in hoe zij deze termen opvatten, dan zou er allicht ook meer begrip voor elkaar methoden zijn.

Ik denk dat het hoe dan ook goed is om met alle deelnemers af te spreken dat het doel is tot meer bergip te komen voor elkaar, maar dat als dit niet helpt om er meer eenduidig over te denken, met met respect besluit het erover eens te zijn dat we hierover een andere mening zijn toegdaan.

Dat een ander een andere mening heeft dan jijzelf hoeft geen persoonlijke afwizing te zijn en is ook geen argument om met waardeoordelen te gaan strooien - en nog minder om dan de aanval op de persoon in te zetten.

Als iedere deelnemer daar nu van doordrongen is, zal ik ongetwijfeld een geweldige dag hebben op deze dag.

Momenteel vrees ik half-half een doemscenario met deelnemers die met elkaar op de vuist gaan om 'hun' waarheid te verdedigen. Allicht reageren mensen in het echt anderes dan hier op bokt, maar als de reacties op bokt een indicator zijn, kan het nog weleens een verhit dagje worden.....en dat zou zonde zijn.

Ook als je het niet met elkaar eens bent, valt er genoeg van elkaar te leren om het de moeite waard te maken de dialoog open te houden.

**Geplaatst**: 26-09-09 10:46

Geplaatst: 26-09-09 10:46

Geachte Heer Professor,

Er is een subtiel verschil tussen hetgeen mevrouw Modie voorstelt en de referaten die de heer Balkenhol geeft. De heer Balkenhol geeft lezingen, leest teksten voor, zodra er iets wordt gedemonstreerd, wordt er nauwelijks nog openlijk gesproken. Ik hoef maar te verwijzen naar het vernietigende commentaar dat de heer Hinneman, achteraf aan de pers gaf op het optreden van de heer Balkenhol in het 'Dressage Forum" enige jaren geleden. Mevrouw Modie wenst een open discussie, wellicht aangevuld met demonstraties om de verschillende standpunten te ondersteunen. Ik heb slechts mijn twijfels geuit over de haalbaarheid en het 'leereffect' daarvan, ondersteund door argument. Op die argumenten heb ik jammer genoeg tot nu toe onvoldoen steekhoudende bezwaren gehoord. Insinuaties waren mijn deel.
Daarbij heb ik m.b.t. dit onderwerp noch van Loon, noch Balkenhol aangehaald, edoch Condorcet. Het is de kunst relevante dingen uit elkaar te houden. De heren van Loon en Balkenhol geven in hun citaten blijk van onderwerpen waar ik zeer aan hecht in de rijden en africhten. Marquis de Condorcet heeft een motto dat op het totale maatschappelijk leven slaat. Was U dat niet opgevallen? U hebt ook nog niet geantwoord op mijn vraag of U Condorcet kent, zijn werk gelezen hebt? Uit uw 'zwijgen' neem ik aan dat dat niet zo is. Geen schande, want hij is ook niet zo bekend. Deze heer heeft vreselijk geleden, tot zijn voortijdige dood toe, onder de terreur van de franse revolutie, vooral omdat hij zich in geschriften heeft ingezet voor de vrije meningsuiting en VRIJHEID VAN GEDACHTEN. En tussen die twee vrijheden zit GEEN subtiel verschil meer, maar een groot verschil als U tenminste begrijpt waar ik heen wil. Daar slaat zijn motto op. Een motto dat in de paardenwereld, in het bijzonder de dressuur, met voeten getreden wordt. De meningen van mijn jarenlange persoonlijke vriend Ernest van Loon en Klaus Balkenhol zeggen mij bij onderwerpen van een meer maatschappelijke strekking, NIET MEER DAN VAN ELKE ANDER. Hun mening is relevant als het over het effectieve paardrijden gaat, niet over vraagstukken waarbij het gaat of discussies wel eerlijk gevoerd worden, de objectiviteit gewaarborgd is, en of men er daadwerkelijk van leert.
Om op uw opmerking over Condorcet terug te komen; hij heeft zich nooit in een publieke discussie kunnen mengen. Mocht U bronnen hebben die iets anders vermelden, zou ik dat graag van uw weten. Ik ken een paar beroemde histirici die daar hogelijk verbaast over zouden zijn. Het ging bij deze held om hetgeen hij dacht en schreef, niet om de daden die U hem graag zou willen laten doen.
De zinsnede zoals "wanneer u bij Herrn Balkenhol gereden heeft," is rethorisch; dom en suggestief; kwalijk. Dom; omdat, indien U gelijk zou hebben, ik mij evenveel vergist zou hebben ongacht de vraag of ik werkelijk bij die heer getraind heb of niet. Suggestief; ik neem aan dat U heel goed weet waarom U het zo geschreven hebt. Maar Ik zie geen noodzaak aan U verantwoording af te leggen.
Er moet mij iets ontgaan zijn; Ik heb het in mijn antwoord in het geheel niet gehad over de inhoudelijkheid van het forum, dat zou onzinnig en naast de kwetsie zijn, maar over het gebrek aan inhoudelijk antwoorden op mijn 'bezwaren'.
U geeft mij ook nu weer, gratis en voor niets (om dit slechte nederlands maar eens te gebruiken,) een voorbeeld van een van mijn bezwaren:
In u hele roemrijke opsomming van uw instelling en die van uw instructeurs, ligt de suggestie besloten dat iemand die kanttekeningen maakt over het slagen en het nut van projecten zoals mevrouw Modie die voorstelt, die, of althans niet voldoende inzet zou hebben goed paardrijden te promoten, of niet begaan zouden zijn met het leed dat slecht paardrijden veroorzaakt. Over wat ik doe, hoe ik tegenover het rijden sta, DAAR WEET U NIETS VAN AF. Dat kunt U evenmin afleiden van hetgeen ik geschreven heb, zonder voorbarig te zijn. Zulke suggesties komen U niet toe! Maar het toont weer eens aan dat zodra iemand een afwijkende mening heeft, er met alle middelen op deze wordt ingehakt. Ik zou mij twee keer bedenken als ik exponent van die zogenaamde "Hollandse school" zou zijn, nadat ik dit gelezen heb, om met U aan te leggen. Uw argumenten zijn, sorry dat ik het zeg, in deze niet zuiver. Dat stelt mij zeer teleur, want zodra U over rijden schrijft bent U zeer duidelijk en 'to the point'. U Hebt daarvoor mij achting.
Samenvattend: Hierboven werd door mevrouw Modie een vraag gesteld, daarop heb ik geantwoord. Uw repliek draagt niets bij aan het beantwoorden of oplossen van mijn bezwaren, sterker, nog ze tonen deze juist aan. Naar het beginsel: Wie niet voor mij is, is tegen mij! Eigenlijk had ik van U meer niveau verwacht.

Met vriendelijke groet, Kadankovitch

Met vriendelijke groet, Kadankovitch

**Geplaatst**: 26-09-09 10:53

Geplaatst: 26-09-09 10:53

Geachte BBreedveld,

U hebt veel duidelijk dan dat ik dat kon, duidelijk gemaakt waarvoor ik bang ben.
Veel beter aan uw verhaal is noch, dat U suggesties doet, het geheel in goede banen te leiden. Het is niet aan mij, maar ik wil U toch bedanken voor uw bijdrage.

Met vriendelijk groet Kadankovitch

**Geplaatst**: 26-09-09 11:00

Geplaatst: 26-09-09 11:00

Kadankovitch schreef:
Geachte heer FaberSmid,
Natuurlijk zijn daden belangrijker, dan woorden. Tenminste oppervlakkig gezien. Maar niet als het evenment gaat lijken op een showproces. Dus net zoals bij het antwoord op de geachte Professor; dit is geen inhoudelijk antwoord op mijn bezwaren.
Maar voor alle duidelijkheid; ik zou zeer blij zijn mocht het evenment plaatsvinden, en mijn bezwaren NIET bewaarheid worden, maar ik vrees ervoor. En ik heb niets vermogen dat deze vrees ontkracht.

Met vriendelijke Groet, Kadankovitch

Kadankovitch, een van de rare eigenschappen van de mens is dat eerst het een en dan het ander kwalijk genomen wordt. Eerst wordt ons kwalijk genomen dat wij theorie uiten en nu dat wij praktijk uiten?
Een show is wel het laatste wat ons doel is, het gaat ons om de uitvoering en niet de show zoals wij al eerder beschreven hebben. Het zijn de paarden die de show zullen stellen, niet de mens. De mens kan in geval van show, alleen maar voor aap staan.
Maar help ons dan te voorkomen dat de mens er een show van zal maken?

BBreedveld wat voor vergelijk zou u dan willen maken?