Bitless bridle

Moderators: A_nouk, Murosch

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 
Huertecilla

Berichten: 20821
Geregistreerd: 19-02-03

Bitless bridle

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 10-09-03 20:05

Wie heeft er ervaring met het 'bitless bridle'. Let wel specifiek dít hoofdstel en niet de andere bitloze oplossingen.

Vast bedankt.

Peter

When the going gets tough, the DAF gets going.


ArwenLune

Berichten: 6667
Geregistreerd: 04-06-03
Woonplaats: Wageningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-03 22:51

Heb er over nagedacht, maar na met een aantal gebruikers gesproken te hebben geloof ik er niet echt meer in.
1) een paard kan prima rechtdoor lopen als je z'n hoofd naar een kant haalt
2) volgens mij kan hij de druk op z'n hoofd prima negeren als hij dat zou willen
3) het hoofdstel zit dus vaak heel strak om z'n hoofd, dus het gaat schuren.

Conclusie: bij makkelijke paarden zal het ongetwijfelt werken. Maar ja, die kan je ook aan een halstertje meenemen. Voor jonge en/of sterke paarden zie ik het niet zitten. Ook niet voor mijn eigen hete sodemieter.

"They say the snow on the roof is too heavy; they say the ceiling will cave in. His brains are in terrible danger!"

Huertecilla

Berichten: 20821
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 11-09-03 02:19

ArwenLune schreef:
Heb er over nagedacht, maar na met een aantal gebruikers gesproken te hebben geloof ik er niet echt meer in.


Jij niet, prima, maar ervaring is dit niet en waar de paardenwereld niet in gelooft is, geloof ík inmiddels, heel vaak de moeite waard om eens te proberen.

When the going gets tough, the DAF gets going.

pmarena

Berichten: 32893
Geregistreerd: 09-02-02
Woonplaats: Onderste eiland van ZH

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-03 06:27

Tja , blijkbaar niet het gewenste antwoord ,
maar ik ga mee met ArwenLune Haha!

En dan ben ik iemand die rijdt met hoefschoenen , boomloos zadel en Hackamore Schijnheilig

Heb het ook overwogen , de bitless bridle.
Klonk hartstikke leuk als je zo die website en zo leest

Maar als je even nadenkt ... dan is het misschien helemaal niet zo ideaal.
Ik D E N K ook dat je er weinig aan hebt als je paard echt even gecorrigeerd moet worden.

En het insnoeren van het hele hoofd staat me sowieso niet aan.

Maarja Lachen .

PAARDVRIENDELIJKE ZADELS EN RUITERSPORTARTIKELEN ONLINE SHOP www.fijn-zadel.nl NU GRATIS VERZENDEN VANAF 50 EURO.
Heb je een vraag over een Barefoot-zadel? Kijk eerst even *HIER* Barefoot Nederland - alle nieuwtjes op FACEBOOK
KASSA-koopjes: Slowfeeder hooinetten 20mm, Biothane teugels in allerlei kleuren. *\o/* Klik hier

ArwenLune

Berichten: 6667
Geregistreerd: 04-06-03
Woonplaats: Wageningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-03 06:34

*haalt schouders op* Sure, het is tenslotte maar een mening, mij maakt het niet uit. Ik heb indirecte ervaring met het ding - ik heb met verschillende gebruikers gesproken. Een vriendin heeft er een trektocht van drie maanden mee gemaakt met haar Shire-kruising paardje. En het werkte prima allemaal. Totdat paardlief een keer schrok van een varken...

"They say the snow on the roof is too heavy; they say the ceiling will cave in. His brains are in terrible danger!"

Huertecilla

Berichten: 20821
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 11-09-03 08:45

pmarena schreef:
Tja , blijkbaar niet het gewenste antwoord ,


Er ís geen gewenst antwoord; ik vraag om ervaring. Net als bij hoefschoenen, boomloos zadel en hackamore kan je er verschillende scenarios bij argumenteren. Kan zelf ook geen noodrem bedenken.
Bedankt voor het meedenken, maar ik zoek daarom ervaring uit de eerste hand.

Ilidra, bedankt! Ga het proberen. Tenslotte zijn de omstandigheden en ons gebruik hier minder kritisch.

When the going gets tough, the DAF gets going.

Minne

Berichten: 512
Geregistreerd: 02-11-01
Woonplaats: Gent, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-03 11:13

Ik heb zo een, en gebruik het niet meer... want mijn paardje is echt niet blij als ze dat om krijgt, ergens werkt het systeem niet goed: Als je de teugel aanspant, dan span dus ook de keelriem aan maar als je de teugel terug los laat, blijven de keelriemen aangespannen.
Je hulpen komen dus niet goed door, het nageven blokkeert en Amber is er door geïrriteerd...

Ik ben nu officieel Strasser Hoofcare Specialist Student!
*My heart's in overdrive, and you're behind the steering wheel*

Huertecilla

Berichten: 20821
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-09-03 09:11

Minne schreef:
Ik heb zo een, en gebruik het niet meer... want mijn paardje is echt niet blij als ze dat om krijgt, ergens werkt het systeem niet goed: Als je de teugel aanspant, dan span dus ook de keelriem aan maar als je de teugel terug los laat, blijven de keelriemen aangespannen.
Je hulpen komen dus niet goed door, het nageven blokkeert en Amber is er door geïrriteerd...


Hmmm... Kan me voorstellen dat ze daar wat minder van geporteerd is ja. Zou ook niet moeten, dus je hebt gelijk dat er iets niet werkt. Blijft de boel hangen op de kruisring onder de kin? Ook is de afstelling van de neusriem redelijk belangrijk om de riemen soepel door de ringen aan de bakken te laten lopen.
Maar goed ik heb er één besteld en als het werkt bestel ik er wellicht meer.

When the going gets tough, the DAF gets going.

Gast546
Berichten: 15626
Geregistreerd: 15-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-03 11:15

Minne schreef:
Als je de teugel aanspant, dan span dus ook de keelriem aan maar als je de teugel terug los laat, blijven de keelriemen aangespannen.


Je hebt heel veel verschillende modellen die allemaal net weer anders werken.
Zelf heb ik er een die niet kruist en alleen druk op de neus en achter de oren geeft.
Deze zit ook niet superstrak ofzo en werkt ontzettend zacht in.
Nadeel: je hebt geen "noodrem" en als ze willen lopen ze er dwars doorheen.
Geen hoofdstel om in druk verkeer mee te gaan rijden maar hier in het bos vind ik het een prettig alternatief.
Je paard moet wel super gehoorzaam op stem en zit/beenhulpen zijn.
Afbeelding

Tanja

Berichten: 21541
Geregistreerd: 14-04-01
Woonplaats: Mantinge

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-03 14:51

Als ik de foto zo bekijk heeft deze teugels die druk achter de oren geeft, dat lijkt mij best wel handig.
Ik rij zelf ook met een bitless bridle maar dan een touwhoofdstel, werkt prima en mijn tank reageert een stuk beter dan met bit. Alleen werkt die van mij niet in achter de oren maar mijn tankje is gelukkig geen renner, als hij schrikt springt hij hooguit een meter opzij maar zal nooit op hol slaan of zo.

Over welke website hebben jullie het eigenlijk? Ik ben best benieuwd naar de verschillende modellen!

Muggen zouden vet moeten zuigen ipv bloed.......

Sting

Berichten: 10987
Geregistreerd: 22-04-03
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-03 15:52

Ik heb van een oud hoofdstel mn bit afgehaald, en dan van de neusriem, er een frontriem aangemakt, en dan aan de neusriem de teugels vast, kan je goed mee sturen etc Haha!

Laui!

Berichten: 16863
Geregistreerd: 10-01-01
Woonplaats: wherever I wanna be

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-03 16:10

Mijn vader rijdt ermee met zijn kl 3 endurance paard. Hij heeft er 80 km mee gereden en niks geen problemen. Hijzelf neemt nooit meer een bit mee. Wat mij opvalt als je ernaar kijkt is dat de neusriem in het gebruik omhoog kruipt waardoor de bakstukken bol komen te staan. Dat ziet er imo echt niet uit. Mijn vader zweert erbij en wordt al bijna pissig als ik mét bit ga rijden. Ikzelf ben nogal huiverig. Ik heb met hetzelfde paard een naar ongeluk gehad waarbij hij op hol sloeg en niet meer te stoppen was. Voor mijn idee heb ik zonder bit nóg minder inwerking en zou ik dus eerder een oncontroleerbaar paard hebben. Dat wil ik absoluut voorkomen en daarom rijd ikzelf met bit. Ook zie ik dat het paard véél meer is gaan vreten onderweg en dat is iets waar ik absoluut niet tegen kan. Verder heeft het paard er volgens mij geen last van ofzo. Misschien dat ik het binnenkort ook eens zelf probeer, maar het liefste hang ik er toch een klein bitje in, gewoon voor het idee.
Ook is het bestellen (uit Duitsland) heel erg moeizaam gegaan. Naar Nederland wilde deze meneer het niet versturen, buitenlandse boekingen deed hij niet aan etc etc (terwijl hij op zijn website oid beweerde dat hij dat wel deed, de link daarvan stond een keer in de Bit volgens mij, nadv hebben wij het hoofdstel aangeschaft). Uiteindelijk hebben we het via mijn oom in Dld kunnen regelen die er langs is gegaan en daar nogal wat obstakels heeft moeten overwinnen om het hoofdstel te kunnen kopen. Ook heeft hij een boekje te koop wat 'Gebisslos Reiten' heet. Dit hoofdstel heeft idd een gekruist touw dat ook achter de oren vastloopt, misschien dat het probleem van de opkruipende neusriem verholpen is als je ze niet kruist, hoewel het zo aan de foto's te zien wel mét kruis zou moeten kunnen.

Overigens wordt dit paard in de dressuur met een goed hoofdstel met strakke neusriem, sperriem, bit en nog meer 'tuig' gereden. Dit omdat onze ervaring is dat ze gewoon gaan sterrenkijken als ze geen bit inhebben en dat was nu net niet de bedoeling.

"Restaureer je kerk / Stuur je kinderen ten oorlog / Lees handen tot je blind bent / Maar red mij niet " - Maarten van Roozendaal

I'm livin' the dream | Interessante dingetjes

Huertecilla

Berichten: 20821
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-09-03 21:11

Websites:
www.bitlessbridle.com
www.bitlessbridle.de

.de verstuurt naar Nederland alleen bij vooruitbetaling en naar enkele andere landen ook onder rembours.

Wel of niet kruisen van de teugels is fundamenteel onderscheidend: bij het niet kruisen is de druk achter de oren aan dezelfde kant waar je ook aan de neusriem trekt en dat is dus tegengesteld.
Bij wel kruisen druk je links terwijl je rechts trekt, wat tweemaal hetzelfde draaimoment op het hoofd geeft.

Heb geen idee hoe het in de praktijk gaat werken. Heb een groot vraagstuk voor mijn ogenm over de 'noodrem'. Een paard mét bit kun je echter ook niet houden met trekken alleen en ik verwacht dat met zagen en geven en nemen ook bitloos het signaal wel overkomt. We wonen gelukkig in een omgeving waarin het allemaal niet zo'n kwaad kan en geen van onze paarden is van het op hol slaan. Verder hebben we een ideaal stuk eigen land om ermee te beginnen. Tenimiste, als het ding binnen is voor we gaan ploegen en inzaaien.
Ben héél benieuwd en hoop dat het werkt, want net zo min als ik op ijzeren zolen zou willen lopen, zou ik een brok ijzer in mijn mond niet echt waarderen.

When the going gets tough, the DAF gets going.

ArwenLune

Berichten: 6667
Geregistreerd: 04-06-03
Woonplaats: Wageningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-03 21:41

Huertecilla schreef:
Websites:
Heb een groot vraagstuk voor mijn ogenm over de 'noodrem'. Een paard mét bit kun je echter ook niet houden met trekken alleen


Nee inderdaad, ik met m'n slappe handjes zeker niet. En hij hoeft niet op hol te gaan om een goede rem nodig te hebben - mijn paardje heeft er een handje van om aan de trens net wat harder te galopperen als ik wil. Ik rijd dus buiten met een hackamore, en da's heel simpel - die doet hem pijn als 'ie er probeert doorheen te lopen. Dus dat laat hij wel uit z'n bolle kop. Niet subtiel maar wel effectief...

Succes met het hoofdstel, ik hoop dat het wat voor je is Lachen

"They say the snow on the roof is too heavy; they say the ceiling will cave in. His brains are in terrible danger!"

Huertecilla

Berichten: 20821
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-09-03 21:51

ArwenLune schreef:
ik met m'n slappe handjes zeker niet


Wat míj juist weer een beetje meer vertrouwen geeft, want ik heb van huis uit 'handen waar je ijzer mee kan breken' meegekregen. Mócht het, hopelijk alleen in het begin, eens nodig zijn, dan heb ik wellicht niet meteen een handrem Knipoog , maar het moet al héél maf lopen wil ik het paard niet links- of rechtsaf krijgen. Maar goed, het blijft speculeren en ja, hoop vooral voor de paarden dat het lukt.

When the going gets tough, the DAF gets going.

Dyonne
Moderator AR, MD, VS, BEH

Berichten: 26070
Geregistreerd: 10-03-02
Woonplaats: Boskoop, Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-03 07:37

Het hoofdstel wat hier genoemd wordt ken ik verder niet.
Op zich is het denk wel verschillende hoe pony's ergens op reageren. Het hoofdstel van Ilindra reageren mijn pony's wel goed op. Zeker mijn Haflinger. Hij luistert veel beter als met bit. Je kunt gewoon sturen, en ook heel makkelijk halthouden. Terwijl hij met bit weleens door je hand wil lopen.
Zelf heb ik nu een Hackamore voor mijn pony, en vind het heerlijk werken voor hem.

Gast546
Berichten: 15626
Geregistreerd: 15-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-03 08:47

Die van mij komt van www.hue-hott.de
Geen enkel probleem met het versturen, is gewoon via de internetbestelling gedaan.
Ik heb alleen onder rembours betaald en dat is niet slim, je betaald nl. aan de Duitse en Nederlandse PTT rembourskosten (=2x24euro Bloos! )
Met de creditcard is veel goedkoper.

Laui!

Berichten: 16863
Geregistreerd: 10-01-01
Woonplaats: wherever I wanna be

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-03 09:13

Bij de onze zit er overigens een dingetje tussen de oren, dus bovenop het hoofd, waardoor het 'stuur' niet kan verschuiven zeg maar. Je kunt ook zonder dat lipje rijden, waardoor het stuur heen en weer kan schuiven, wat een andere inwerking heeft.
Wij hebben hem dus idd van de site die HC noemt en het bestellen via internet was bijkans onmogelijk. Het is uiteindelijk gelukt en daar gaat het toch wel om.

"Restaureer je kerk / Stuur je kinderen ten oorlog / Lees handen tot je blind bent / Maar red mij niet " - Maarten van Roozendaal

I'm livin' the dream | Interessante dingetjes

Huertecilla

Berichten: 20821
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 13-09-03 12:21

Laui! schreef:
Bij de onze zit er overigens een dingetje tussen de oren...


Bij die van ons ook. Bij allemaal Knipoog Nee, serieus, snap wat je bedoelt.

Een hackamore echter is volledig anders, want die werkt dan zonder bit maar wel op basis van 'pijn'. Die dwang is juist wat wij met de bitless bridle willen omzijlen.

When the going gets tough, the DAF gets going.

pmarena

Berichten: 32893
Geregistreerd: 09-02-02
Woonplaats: Onderste eiland van ZH

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-03 13:34

Nou ... PIJN is ook weer een beetje overdreven hoor

Een Hackamore doet toch echt geen pijn !

Als je daarbij niet of nauwelijks druk op de teugel geeft heeft het paard er totaal geen hinder van.

Hetzelfde als bij een goed werkende Bitless Bridle , die dus niet ingesnoerd blijft na een correctie.

Bij een ''noodrem'' zeg maar klem je met een BB het hele hoofd af ,
met een Hack geef je druk vooral op de neus , maar ook onder de kin en achter de oren.

Met een bit trek je de hele mond uit z'n fatsoen.

Met alles geldt dat als je op een relaxedte manier rijdt er niks aan de hand is.

Een Hackamore doet netzomin ''pijn'' als een BB ,
een BB lijkt me alleen irritanter door eventuele schurende riempjes en het om het hele hoofd afknijpende effect.

Bij een Hack geef je een korte correctie die zeer eenvoudig is voor het paard en meteen netjes doorkomt.


In ieder geval bij een Hackamoortje met korte scharen en zacht breed neusriempje is het pure onzin om te beweren dat dat met pijn werkt Boos!

Het werkt gewoon met een duidelijk , simpele druk die het paard goed begrijpt en die zacht , simpel en effectief corrigeerd.
Of dat met een BB ook gaat is maar de vraag.... en zeker of die die ''rare'' druk ook direct weg laat vloeien en niet blijft knijpen aan het hoofd.
Grote kans namelijk dat het hele spul niet netjes naar losheid terugglijdt...
en niet direct netjes corrigeerd waardoor je moet blijven sjorren in vervelende situaties.

Heb je echter een braaf paard onder je kont dat je ALTIJD met een boogje in de teugel kunt rijden , dan hebben ze van beide optomingen geen hinder , eventuele schurende riempjes van de BB daargelaten.

Op zich blijft het een leuk ding , als het werkt.
Ik zou er alleen niet graag mee in een nare situatie komen

Zo ik heb gezegd Haha!

PAARDVRIENDELIJKE ZADELS EN RUITERSPORTARTIKELEN ONLINE SHOP www.fijn-zadel.nl NU GRATIS VERZENDEN VANAF 50 EURO.
Heb je een vraag over een Barefoot-zadel? Kijk eerst even *HIER* Barefoot Nederland - alle nieuwtjes op FACEBOOK
KASSA-koopjes: Slowfeeder hooinetten 20mm, Biothane teugels in allerlei kleuren. *\o/* Klik hier

Laui!

Berichten: 16863
Geregistreerd: 10-01-01
Woonplaats: wherever I wanna be

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-03 19:33

'dingetje' is wel heel vaag he?

Pmarena: met een hackamore schijn je de neus te kunnen breken, van een BB is dat nog niet bekend. Ze waarschuwen er overigens wel voor, als je m laag zet. Bij ons paard zit hij gewoon hoog als een neusriem, op dat punt wordt zijn neus pas dikker (arabier he) en dan verschuift het het minste. Als er niets gecorrigeerd hoeft te worden verschuift er trouwens niets op een zodanige manier dat je er wondjes oid van krijgt. We hadden in eerste instantie wel een bontje om de neusriem, maar onze toch al schele arabier ging daar wel héél erg scheel van kijken, dus die hebben we er maar af gedaan.

"Restaureer je kerk / Stuur je kinderen ten oorlog / Lees handen tot je blind bent / Maar red mij niet " - Maarten van Roozendaal

I'm livin' the dream | Interessante dingetjes

Morrie

Berichten: 17821
Geregistreerd: 08-07-03
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-03 19:43

Ik sprak toevallig vanavond iemand die met zo'n hoofdstel reed en er wel een bitje in had hangen, zonder dat de teugels eraan zaten.
Zehad pas geleden een ongelukje gehad en bleek niet verzekerd te zijn omdat er geen bit in de mond van haar paard hing, ook met een hackamore ben je niet verzekerd bij een ongeluk (in Nederland), was haar verteld.

Misschien iets om even uit te zoeken???

Wil je vlinders in je buik? Duw dan een rups in je kont!

Huertecilla

Berichten: 20821
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 13-09-03 22:07

smurf schreef:
ook met een hackamore ben je niet verzekerd bij een ongeluk (in Nederland), was haar verteld.


Klopt in principe. Hangt echter van de kleine lettertjes af. De verzekering stelt een 'deugdelijke uitrusting' en 'goede controle over het paard' als basisvoorwaarde en het ontbreken van een bit wordt niet altijd hieronder gevat. Waarschijnlijk een kwestie van melden en laten opnemen in de polis.

Wat de hackamore betreft; kijk zolang je niet aan de teugels komt gebeurt er niets en hoe harder je trekt hoe meer er op de neus gedrukt wordt. Het grote probleem van de hackamore is dat ook de kortste schaar nog altijd een aantal maal jouw trekkracht vergroot op een zeer gevoelig deel van de paardenneus. Heb je een zachte hand en een onafhankelijke zit, dan zal je het paard geen pijn doen nee, maar het ding is op zich wel op die werking gebaseerd.

Bij een BB is er géén aansnoeing van de neusriem. De neusriem is alleen maar een verankering voor de doorlopende teugels. Hierdoor wordt er alleen maar aan de neusriem getrókken aan de kant van de richting die je op wil. Vandaar dat opstropen ook geen probleem zou moeten zijn. Tis geen paardversie van het slipkettinkie. Zo'n 'trainingshalster' heb ik zelf gemaakt en dat werkt héél anders en niet erg vriendelijk vind ik.

Een zoals bedoeld werkende 'kruislings' BB zou het hoofd níet moeten afsnoeren en maar heel weinig druk op de neusriem moeten geven. Om daar zeker van te zijn heb ik een Biothane exemplaar besteld en ligt er al een neusbontje klaar voor het geval dát. Siliconen-'vet' heb ik altijd en zou het geringste vastlopen in de kiem moeten smoren.

Als dit hoofdstel inderdaad zo blijkt te werken als de voorstelling (die ik met krachtontleding nagetekend heb) aangeeft, dan is er echt geen sprake van dwang.
Ben blij met de reacties over de praktijkervaring, want ik was meer dan een beetje sceptisch over hoe een paard van het dwingende bit op een vriendelijk vragend hoofdstel omschakelt.

When the going gets tough, the DAF gets going.

pmarena

Berichten: 32893
Geregistreerd: 09-02-02
Woonplaats: Onderste eiland van ZH

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-03 22:44

Vet is idd een goed idee om alles soepel te laten lopen .

Met het insnoeren bedoel ik ook niet de neus ,
maar juist het gedeelte onder het hoofd waar de ''keelriemen'' zeg maar elkaar kruisen.

Op die plek moet je geen druk en afknijpende riempjes hebben vind ik.

En het voordeel van de Hack is juist dat je terughalende beweging met je teugels vertaald wordt als druk op het hoofd naar beneden , dus precies wat het paard nodig heeft , alsof je zelf ernaast loopt en een hand achter z'n oren en een hand op de neus legt om te kalmeren.
Heel natuurlijk

Een BB is imo wel heel erg leuk en fijn als zeer licht gebruikt extra stuur-hulpje naast benen , zit , gewicht en stem.

Maar rem voor vervelende situaties : nee helaas

Ik ben benieuwd hoe hij je bevalt , het idee blijft leuk !! OK dan!

PAARDVRIENDELIJKE ZADELS EN RUITERSPORTARTIKELEN ONLINE SHOP www.fijn-zadel.nl NU GRATIS VERZENDEN VANAF 50 EURO.
Heb je een vraag over een Barefoot-zadel? Kijk eerst even *HIER* Barefoot Nederland - alle nieuwtjes op FACEBOOK
KASSA-koopjes: Slowfeeder hooinetten 20mm, Biothane teugels in allerlei kleuren. *\o/* Klik hier


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie