Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-04-02 12:09

Geplaatst: 12-04-02 12:09

ik ben niet tegen slachten van zieken dieren (kijk, zou beter zijn als iedereen vegetaries is, maar aangezien dat toch niet optelossen is, en ze toch dieren slachten, neem dan de ziekeren oude beestjes, waar de baasjes geen geld voor hebben om hem in te laten slapen, om ze zo een eerlijke dood te geven, maar om ze dan op lang vervoer zetten... Boos!

Verder ben ik het met prisca eens!

**Geplaatst**: 12-04-02 12:09

Geplaatst: 12-04-02 12:09

Dat is ook weer waar. als het gaat over dierenleed hoeft er niet altijd te begonnen worden over mensenleed. Ik vind namelijk niet dat het een het ander moet uitsluiten. Dat is net zoiets als je treurt om het heengaan van je huisdier. Andere mensen snappen dat vaak niet, en die zeggen dat je blij mag zijn dat het niet je moeder of zo is. Tsja, zo zijn er altijd ergere dingen op te noemen maar dan mag je dus nooit ergens over treuren.

**Geplaatst**: 12-04-02 12:09

Geplaatst: 12-04-02 12:09

Desiree schreef:
Die aids in Afrika doen die mannen Lis. Die gaan met iedereen naar bed, want dat is macho. En omdat ze weten dat ze kans hebben op aids, pakken ze maagden van 12 jaar. En die lopen dan gelijk de eerste de beste keer aids op. ZE zijn zichzelf willens en wetens aan het uitroeien. Voor die kinderen vind ik het heel erg, voor die mannen vind ik het net goed. Laat ze maar langzaam kreperen. Dat verdienen ze. Zoals zij met vrouwen en kinderen omgaan.

hmm, mag ik vragen waar je die wijsheid vandaan haalt?
Ik denk namelijk niet dat het te maken heeft met macho's, maar met onderontwikkeling; dus geen voorlichting, geen geld voor condooms, geloofsovertuiging, etc..

En moniquelucky;
lees jij maar alleen wat je wil lezen, en maak je kwaad om wat ik schrijf. Als je goed leest, staat daar dat ik dierenleed ook heel erg vind. Maar dat ik het belachelijk vind dat iemand schrijft (ik geloof Sando); uitgehongerde kindjes doet me geen biet.

Laatst bijgewerkt door lies op 12-04-02 12:15, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-04-02 12:12

Geplaatst: 12-04-02 12:12

DAT lees ik van verslaggevers in de krant Lis. Die praten met die mensen daar, de artsen die de aidspatienten behandelen in hun ziekenhuizen. Het is daar een mannen cultuur, mensen die er leven die zeggen dat. En van hen wil ik dat aannemen, ze zullen het immers toch wel weten, niet waar? Inderdaad ook onderontwikkeling, maar daar wil men van buitenaf wel aan werken, maar binnen in dat land staat men daar niet altijd voor open. Het is ook opvallend dat vrouwen daar meer open staan voor ontwikkeling dan mannen.

**Geplaatst**: 12-04-02 12:37

Geplaatst: 12-04-02 12:37

Ik lees die kranten ook, Desiree. Maar ik lees nergens dat die mannen willens en wetens hun eigen bevolking uitmoorden. Het is onwetendheid, geen opzet.
De ouders van een vriendin (beide huisarts) zijn vrijwilligers bij artsen zonder grenzen, en zij komen met heel andere verhalen. Die mensen wonen vaak in zelfgebouwde hutten in de middle of niets, geen voorzieningen, geen artsen, geen hygiéne en zeker geen condooms.

maar goed, het gaat weer erg offtopic (ik weet niet hoe het komt, hoor Schijnheilig

)
Ik vind dierenleed dus ook vreselijk. Helaas zal het altijd blijven bestaan, door cultuur, tradities en gewoontes.

Ik vind het trouwens ook zielig wanneer bv een baby zebra door een leeuw wordt opengescheurt, maar helaas (?) is dat de natuur.

**Geplaatst**: 12-04-02 13:35

Geplaatst: 12-04-02 13:35

ik heb het concept van eten en gegeten worden wel begrepen, hoor Donnah. Ik bedoelde daarmee te zeggen dat ik alle vormen van dierenleed vreselijk vind, zelfs hoe het in de natuur geregeld is.

Je schrijft; mensen gaan niet dood zonder vlees. Dat is waar, maar de mens is van nature een carnivoor, dus een vleeseter. Dat zal wrs ook nooit veranderen. Vegetariers zullen zeker vleesvervangende producten ( Misselijk

) moeten eten, anders gaan ze wel dood.
Dus je stelling klopt niet helemaal.

**Geplaatst**: 12-04-02 21:03

Geplaatst: 12-04-02 21:03

b]gelukkig[/b] kunnen dieren niet al te goed nadenken. Wanneer een dier mishandeld wordt, zal het hooguit denken; huh? of auw.
Lis, dat heb jij toch geschreven??? Of lees ik het echt zo verkeerd!!!

**Geplaatst**: 12-04-02 21:04

Geplaatst: 12-04-02 21:04

En volgens mij voelen en denken ze veel meer!!!

**Geplaatst**: 12-04-02 22:04

Geplaatst: 12-04-02 22:04

het ging mij erom dat DC de gedeporteerde joden in de oorlog vergeleek met de transporten van paarden. Sorry, maar dat gaat me een beetje te ver.
Ik weet dat dieren zich ellendig kunnen voelen en dan voel ik me ook ellendig als ik dat zie of hoor, maar je kan dat toch niet vergelijken met wat mensen voelen? Dieren zijn niet zo intelligent als mensen en kunnen dus idd weinig meer dan verbaasd/bang zijn, of pijn voelen.
Maar nogmaals, ik vind dierenleed ook vreselijk. Wou dat het niet bestond.

**Geplaatst**: 09-07-02 18:50

Geplaatst: 09-07-02 18:50

Ik neem aan dat als Carola zegt dat ze in gezonde dieren snijd, dit natuurlijk wel met verdoving e.d gebeurd?
Het vervoer van paarden en ook andere dieren zoals kippen, varkens en koeien naar de slachthuizen vind ik afschuwelijk. Die dieren verdienen meer respect. Zo moeilijk is dat niet te veranderen hoor, het gaat hier gewoon om respectvol met slachtvee omgaan of niet. Als je zegt dat het niks geeft of zo'n dier vlak voor dat ie geslacht word 2 benen breekt en word geschopt en geslagen dan snap ik dat niet. tuurlijk geeft dat wel!!
Als een mens dood is maakt het toch ook uit of ie word begraven of door de versnipperaar word heen gehaald?! Gewoon respect voor dieren!

Ik ben zelf nogal extreem in mijn dierenliefde, geef meer om dieren dan om mensen en dat meen ik. Maar ik kan ook goed begrijpen dat anderen niet zo denken.

Dierenartsen moeten niet zo van dieren houden als bijvoorbeeld ik. Ik zou een verschrikkelijke DA zijn omdat ik alles zielig vind. Stel je even voor dat ik een paard moest laten inslapen? Ik zou dus niet dat beroep kunnen uitoefenen. Daarom vind ik het helemaal niet vreemd dat Carola soms hard reageert, want anders zou ze al helemaal geen kans hebben om DA te worden!
Maar ik ben het ook niet met alles eens wat ze zegt maar goed.

Het enige wat ik graag zou zien is dat alle dieren met respect behandeld zouden worden, ook in andere landen. En het feit dat er altijd nog dieren zijn die het erger hebben vind ik geen excuus...

**Geplaatst**: 09-07-02 18:59

Geplaatst: 09-07-02 18:59

Esme_27 schreef:
Ik ben zelf nogal extreem in mijn dierenliefde, geef meer om dieren dan om mensen en dat meen ik. Maar ik kan ook goed begrijpen dat anderen niet zo denken.

Dat heb ik nou ook. Als er op het nieuws is dat er weer een aanslag is geweest in Verweggistan, dan denk ik: Het zal wel.
Als er in het nieuws is dat er een dier is mishandeld of weet ik veel wat, dan word ik heel erg boos en verdrietig. Ik kan daar nog een week kwaad om worden.

**Geplaatst**: 09-07-02 19:14

Geplaatst: 09-07-02 19:14

Topic is nog maar 3 maanden oud hoor.... Slapen

**Geplaatst**: 10-07-02 13:16

Geplaatst: 10-07-02 13:16

Zelf verbaast het me niet meer, dat bepaalde mensen zo hard kunnen reageren hier. Ik maak het al mijn hele leven mee. Zelf houd je er bepaalde opvattingen op na en je denkt dan nog heel naïef dat andere mensen dit ook zullen vinden, zodra jij "hun ogen geopend heb". Helaas werkt dat dus niet zo, omdat iedereen andere gevoelens t.o.v. dieren en mensen heeft. Al zodra ik me bewust ben geworden van al het leed (mensen + dieren) op de wereld, zo rond mijn 11de, heb ik besloten er wat aan te gaan doen. Want er zijn wel echt twee dingen waar ik een hekel aan heb, nl.: zeggen dat je iets heel erg vindt, om er vervolgens zelf even hard aan mee te werken (bijvoorbeeld het eten van vlees uit de bio-industrie), of je er makkelijk mee afdoen door te zeggen "je kan er toch niks aan doen". Met zulke instellingen zal er nooit iets veranderen. Alle kleine beetjes helpen namelijk.

Mijn stelling is dan ook: verbeter de wereld, begin bij jezelf. Op mijn 11de ben ik daarom vegetariër geworden. In het begin is dit heel moeilijk, omdat vlees natuurlijk echt lekker is, maar na een poosje went het en moest ik zelfs bijna overgeven bij de gedachte van vlees eten. Mocht je dan een keer in de verleiding komen, denk je gewoon aan die lieve ogen van het dier, waarvan het stukje vlees van afkomstig is. Of aan al die filmpjes van de levensomstandigheden van dieren in de bio-industrie. Op dit moment is het eten van biologisch vlees, natuurlijk ook een goed alternatief. Het ligt nu steeds vaker in de winkels en is dus gemakkelijker te krijgen voor iedereen, maar zelf wil ik geen vlees meer eten. Ik vind een dier veel te mooi, om voor mijn eetbehoefte te laten sterven, terwijl er genoeg smaakvolle vleesvervangers zijn.

We zijn zelf in de gelukkige omstandigheid, dat we voldoende ruimte hebben om onze paarden op een leuke wijze te laten leven en daarnaast een aantal paarden in pension te kunnen houden. Deze pensionpaarden zijn reeds de pensioengerechtigde leeftijd gepasseerd. We vragen voor het onderhoud van deze paarden iets meer dan de kostprijs, van deze 'winst' en wat bijleg van ons eigen geld onderhouden wij dan weer een aantal oude pony's die we bij maneges/paardenmarkten vandaan gehaald hebben. Op dit moment ben ik bezig mijn economiestudie aan de universiteit af te ronden. Dit houdt waarschijnlijk in dat ik later een bovenmodaal inkomen ga verdienen, graag wil ik samen met mijn partner kijken of het mogelijk is om hiermee later een soort combinatie te financieren, waarmee het mogelijk is om zowel iets voor gehandicapten als voor bejaarde paarden/pony's te kunnen betekenen. Aangezien die oudjes natuurlijk vaak heel braaf zijn (niet altijd! grinnik), waardoor we ze wel in het weekend in zouden kunnen zetten voor mensen met een ernstige handicap. Ook heb ik een begin gemaakt met een rechtenstudie, met de bedoeling me te specialiseren in het dierenrecht. Uiteindelijk wil ik me dan later 1 dag in de week inzetten voor een aantal dierenbelangorganisaties.

Daarnaast ben ik sinds kort als vrijwilliger werkzaam bij de Dierenbescherming. Ook ben ik al een aantal jaren fervent tegenhanger van de plezierjacht, vandaar dat ik in mijn omgeving mijn ogen goed de kost geef en de politie bel bij overtredingen en tevens met fotografen van de Faunabescherming op pad ga om illegale acties vast te leggen.

Natuurlijk (helaas) kan je niet zorgen dat iedereen een goed leven heeft. Soms lig ik daar 's nacht wel eens wakker van, dan bedenk ik dat het toch maar oneerlijk verdeeld is in de wereld. Ik ben gewoon in Nederland geboren, terwijl iemand anders in een derde-wereld land wordt geboren. Je heb dan bij voorbaat al zo'n (onverdiende) voorsprong. En je kan niet alles veranderen. Maar door je in te zetten, waar je kan (dit is dus voor iedereen verschillend), verbeter je toch al weer een heleboel.

Zelf vind ik het daarom ook makkelijk om te stellen, dat dieren in andere landen het veelal slechter hebben dan dieren hier. M.a.w., alle dieren in Nederland kunnen in hun handen knijpen. Over bord voor je kop hebben gesproken. (Even terzijde, in ons land is percentueel gezien de bio-industrie het grootst van de hele wereld, in heel veel landen kennen ze dit fenomeen, gelukkig, helemaal niet). Er is hier nog genoeg te verbeteren en dat is ook mogelijk, juist omdat we in een welvaartsland leven. Wij kunnen dus voor alternatieven zoeken (voor proefdieren, voor vleesproductie enz.), omdat we dat kunnen betalen. Aangezien je zelf in Nederland leeft, kan je ook meer hier doen, dan bijvoorbeeld in Spanje/Korea. Voor verbeteringen daar kan je je vaak slechts beperken tot een gelddonatie. Maar hier in Nederland, kan je zelf door je eigen acties al verschil uit maken. En hierboven heb ik al een aantal voorbeelden gelezen van mensen die een steentje bijdragen. Vind ik echt fantastisch!

Nou, ik kan natuurlijk nog uren doorgaan, maar het is al zo lang geworden (Excuus). Ik hoop alleen dat ik duidelijk heb kunnen maken, dat je als échte dierenliefhebber, niet met dooddoeners kan aankomen, zoals "ik kan er toch niets aan veranderen". Want door gewoon zelf goed uit je ogen te kijken, kan je echt wel ergens een steentje aan bijdragen. Hoe klein of groot dit ook is, het is toch weer een verbetering. Ook al beperk je je tot jezelf en je eigen dieren. Door zelf bewust te consumeren, help je toch weer mee.

P.s. Voor het verschil tussen bio-industrie vlees, scharrelvlees en biologisch vlees, neem eens een kijkje op http://www.wakkerdier.nl , naast goede acties geven zij ook goede informatie + tevens verkoopadressen van biologische producten. En neem een kijkje op http://www.proefdiervrij.nl , voor informatie en producten/cosmetica waar geen dieren voor zijn ingezet.

**Geplaatst**: 10-07-02 13:24

Geplaatst: 10-07-02 13:24

O ja, Carola, voor jou staat ook nog wel een en ander op proefdiervrij.nl, mocht het je interesseren, bijv.:

Studenten info
Een wrede traditie. Je begint vol enthousiasme aan een nieuwe studie. Maar dan merk je dat je dierproeven moet doen. Dat is schrikken.
Dit overkomt elk jaar weer duizenden studenten biologie, geneeskunde, farmacie en andere studies. Tijdens practica moet je zelf dieren doden of snijden in speciaal voor jou gedode dieren. Van oudsher worden proefdieren in het onderwijs gebruikt om de ligging van organen te leren kennen of om snijvaardigheden (hand-oog coördinatie) bij te brengen. Proefdiervrij wil deze wrede traditie doorbreken. Het kan namelijk anders.

Alternatieven
Dierproeven in het onderwijs zijn onnodig. Ze dienen slechts ter ondersteuning van de lesstof en kunnen prima vervangen worden door alternatieven. Bijvoorbeeld door video’s, computersimulaties, preparaten en kunststofmodellen. Deze alternatieven voor dierproeven illustreren de lesstof uitstekend. Daarnaast kan je keer op keer opnieuw beginnen zonder dat een levend dier hoeft te lijden.

Studeer Proefdiervrij
Elke student in Nederland heeft het recht om dierproeven in zijn opleiding te weigeren. Dat is goed. Maar veel studenten weten niet dat je dierproeven mag weigeren en dat de onderzoeksinstelling je een alternatief lesprogramma aan zou moeten kunnen bieden. Daarom geeft Proefdiervrij veel voorlichtingen op universiteiten en ondersteunen wij studenten die dierproeven willen weigeren. Toch is er nog een lange weg te gaan.

U kunt helpen!
Een mentaliteitsverandering bereik je niet van de ene op de andere dag. Ú kunt ons daarbij helpen! Kent u mensen die begonnen zijn aan een nieuwe studie? Vertel dan dat ze kunnen studeren zonder dierproeven. Proefdiervrij kan studenten helpen dierproeven te weigeren en samen eisen dat de onderzoeksinstelling een alternatief lesprogramma
aanbiedt. Bedankt voor uw hulp.

Bron van bovenstaande informatie: http://www.proefdiervrij.nl

**Geplaatst**: 18-07-02 11:42

Geplaatst: 18-07-02 11:42

ik snap niet dat je kan zeggen dat mensen in derde wereld landen je geen biet interesseren maar de dieren wel???? die mensen daar hebben er ook toch niet voor gekozen om AIDS of honger te hebben!?!? ook ik ben tegen dierenmishandeling en ik vind dat carola haar mening wel hard verwoord, maar ik snap wel dat een je wanneer je dierengeneeskunde leert ook in (gezonde) dieren moet snijden. anders lee je het nooit en zouden er geen goede dierenartsen zijn en dus zouden er een hoop dieren een pijnlijke en nutteloze dood hebben. maar hoe carola het verwoordt vind ik idd ook wat cru, maar ze zal het vast anders bdoelen!

**Geplaatst**: 18-07-02 13:46

Geplaatst: 18-07-02 13:46

Ik ben zeer benieuwd wat CArola te zeggen heeft op wat Fries daarnet vertelde. Ik vind haar namelijk niet diervriendelijk zoals eerder verteld en ik zou nooit zo'n dierenarts voor mijn dieren willen.